Polia, on parle de commander l'ia en direct avec le game commander. Du coup les possibilités sont énormes. Donc oui tout ça est possible avec de l'IA en scriptant juste quelques routines a appeler dans le menu radio.

Oui mais dans l'engagement ça reste naze, l'IA va grimper, allumer son radar, tirer des missiles, faites des manœuvres totalement débiles. Un humain lui vas jouer avec l'altitude, avec le radar, avec les ECM, avec les nuages, avec le relief, jouer en meute et en équipe, faire attention à son environnement se replier, faire des erreurs, décrocher. .....

Certe un commander vas jouer sur la stratégie et la tactique mais en engagement l'IA reste débile et prévisible et seul le nombre vas jouer en sa faveur.


Le seul intérêt d'un commander à la limite sera de commander les unités au sol et pouvoir replier les IA Awacs ou transporteur.
En confrontation l'IA c'est incomparable, si ça vous suffit de vous battre face à l'IA tant mieu mais moi clairement pas.

Premier exemple si j'aurais fais une campagne toute "simple ou pas" face à l'IA je suis sûr qu'il n'y aurait pas eu de débats autant enflammée, passionnée, énervé. ... que là que se soit la mission d'hier ou d'avant hier.
Je sais pas comment vous prenez les débats, bien où pas, déçus ou pas ... moi je trouve ça beau et ça montre que la campagne fais mouche et que vous me rendez bien le boulot accomplis et pour ça je vous en remercie.
Que vous soyez énervé, déçus ou content .... ce déchaînement de sentiments me fait néanmoins plaisir et prouve que vous êtes dedans ete pousse à continuer pour encore aller plus loin dans le concept.

merci à vous

Ce message a été modifié par Poliakov - 6 Mar 2018, 14:28.

Ton fight avec Kobal? J'ai vu ca au Tacview,hier soir,et je suis arrivé en frq Brejnev quand tu décrochais et que tu demandais a John "Ils...ils...Ils sont parti? Vraiment? tous partis????...J'me suis dit,il doit plus avoir un poil de sec!!!!

Et Hades qui continue de press sur un 21 quand je lui annonce de dégager cap est sans précision de pourquoi ( close control), vous aviez 4 su33 pleine balle hot a 20nm!!! C’est franchement pas passé loin de la correction dans un sens puis l’autre! Quel engagement!

Me voilà mitigé sur cette campagne, j'adore l'ambiance en vol, je n'apprécie pas franchement ces débriefings.

Ce qui me pose problème c'est le jugement de valeur. Sans essayer de la cacher, on la sent bien la note "c'est bien joué, c'est mal joué " .

Encore une fois, comme je le disais hier sur TS, je comprend la frustration immédiate du post splash où tu peux pas retab, tu t'es fait fumer par un ennemi et t'y peux rien; en même temps tu t'es appliqué et t'as juste la sensation que t'avais pas les outils ou les ressources pour accomplir tes objectifs.

Methos parle de points forts et de points faibles de part et d'autre, je le rejoins sur cette analyse, on doit tous en être conscient et accepter qu'on ait pas été à la hauteur. Pas forcément blâmer la "lâcheté" de l'adversaire.
Là pour le coup je m'adresse directement à toi Raiden, tu sais que je t'apprécie tout particulièrement, et c'est bien pour ça que je vais me permettre de te dire que ce terme me dérange. là on est jugé sur une valeur morale. ça veut dire que tu estimes que la douzaine de pilotes rouges d'hier soir a agi lâchement et bêtement parce qu'on est pas rentré dans votre schéma de logique stratégique pour cette mission et la campagne. Et ben je dis non

Qu'hier soir on t'explique pourquoi on l'a fait et dans quelle optique on était ça passe, même si ça ne devrait pas regarder les pilotes Bleu, mais qu'on remette en cause l'intelligence, la moralité ou la maturité des pilotes sur une partie de simulation à 27[b] euh... faut pas déconner quand même.

Prenez une douche froide, et un peu de distance avant de poster des choses comme celle là.

Essayons plutôt de nous enrichir mutuellement, plutôt que de nous taper dessus (on est pas dans une critique froide ici, on est sur un débat chaud plein d'affects)

Alkete (pour mémoire: première victime du conflit Abhkaze, abattu à 9h15 dans son 33 sur la première mission. je vous assure il y a un "après" les cocos)

Tu veux mon RIB?

Polia, je ne critique pas ta campagne, elle est (im)parfaite et c'est qui est bon car en face c'est la tête de plein de pilotes et pas d'une seule personne. Clairement qu'il y'aurait pas eu de débat comme ça car tu peut pas débattre avec ... Qui d'ailleurs?
Mais là n'était pas mon premier propos si tu me relis, je te soutiens que la mission bien construite et l'IA bien commandé, elle peut être imprévisible sauf dans la tête du commandeur. Ça ne marcheras pas si les pilotes humains n'ont pas de règles d'engagement ou de garde fou. Mais si tu as bien réglé tout ça, il y'a moyen d'être très surpris, justement car en face tu crois savoir ce que fait toujours l'IA.

Je ne prétend pas qu'on puisse faire aussi bien avec que l'IA commandé qu'en H vs H mais il y'a moyen d'avoir une grosse tension, sans doute plus que tu ne l'imagines. Surtout si tue en joue avant et après la mission par divers moyen.
Donc sans la confrontation humaine ensuite bien sûr mais sans doute avec autant de débat et d'affinage de tactique dans les rangs.

PS: Honnetement quand je regarde le tacview, certaines réactions, ça pourrait être de l'IA, on y verrait que du feu.

Ce message a été modifié par Oxitom - 6 Mar 2018, 15:07.

Tu noteras que j'ai fortement pondéré mes propos avec le terme "un peu lâchement".

Mais mon propos était peut être un peu fort, je le révise donc à "c'était opportuniste et pas très fair-play". Il est difficile de ne pas faire de jugement de valeur. On vous aurait dit : "Les gars c'était vraiment bien joué " que ça aurait encore été un jugement de valeur, mais tu ne l'aurais probablement pas noté. Si on doit s'arrêter de faire des jugements de valeurs, on va être très factuels et il n'y aura pas de débat enflammés/passionnés.

Si tu as une autre manière de caractériser le fait de décoller et de rusher sur l'AWACS avec un seul chasseur tant qu'il n'est pas défendu/défendable, je suis preneur.

Au final on s’écharpe à cause du manque de "règles du jeu" (règles à la wargame comme proposé par Methos). On aurait dû être davantage pénalisés pour que votre prise de risque serve à quelque chose. Cela n'a pas été le cas, ça viendra. Ce n'est pas un reproche à Polia, il l'a lui même dit, il essaie quelque chose de nouveau, ça s’améliorera avec le temps, et les retex.

Pour conclure, tu joues un peu sur les mots donc je vais essayer d'affiner mon propos. Je ne me permettrais pas de traiter quelqu'un de bête ou de lâche. Au pire, je parlais de votre stratégie. Cela, fort heureusement, ne suffit pas à délimiter la personnalité complexe qui caractérise tout un chacun.

Si j'ai vexé quelqu'un, qu'il n'hésite pas à me faire un MP pour en discuter.
Pas de rancune pour moi, on réglera ça en vol à coup de S530D, AIM-7 et autres R-27 à la prochaine, si vous en êtes

Ok je prendrai la revanche au S530D (si je suis pas de garde ou je ne sais quoi...)

je maintiens que le jugement de valeur peut être évité. Au total, envoyer un 33 en solo avec 3 copains en soutient et profiter de la latence de réaction de la chasse ennemi pour descendre l'AWACS moi j'appelle ça du culot, le tir fox 1 est opportuniste puisqu'il est possible. la destruction de l'AWACS était un objectif secondaire, le premier objectif était de fixer la chasse pour laisser les copains striker.

C'est toujours pareil, une question de point de vu. Tu noteras qu'on a tous (bleu et rouge) l'impression d'être "agressé" par l'autre et pas forcément d'être agresseurs. ça n'est pas une question de mauvaise foi, mais justement ça doit tous nous mettre la puce à l'oreille: on perçoit ce conflit différemment, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise manière de le faire, juste différentes manières.


Alkete

Good point