[Debrief] Ukrainian War - jour 4

[tontonjoe]

Bon alors, étant donné que Wats et Booz nous ont quitté un peu trop tôt hier soir, j'ouvre ce post pour que l'on puisse noter tout ce qui n'allait pas pour les poissons...

Du point de vue organisation :
1- Wats ne pouvant être reçu correctement, il n'aurait pas du leader une patrouille, lui-même le disait, mais on l'a tous un peu zappé... du coup, je n'avais aucune idée de la situation de Volga...
2- L'awacs statique trop loin du bateau, on en a déjà parlé, ça a pas du tout aidé, ne serait-ce que pour notre bonne répartition dans l'espace.

Du point de vue de la gestion et de la SA, une fois dans le jeu :
3- Moscou splitte assez tôt, du coup Kuz se retrouve avec Moscou1, alors que Moscou2 se retrouve seul au sud. Volga ayant également splitté, la situation devient alors celle-ci : Kuz1, Kuz2, Mos1, Vol1 au nord, et Mos2 et Vol2 au sud... et sans le savoir puisqu'ils ne connaissent pas leur situation respectives, d'où le drame qui s'ensuit, venant de la trace ECM qui se décalait clairement vers le sud, mais que je pensais suivie...


Pour le point 3, il n'y aurait jamais du avoir séparation, puisqu'on était loin d'avoir clairement identifié les menaces, et surtout la distance qui nous en séparait, qu'on était sous la zone de couverture du groupe aéronaval, et qu'on était très nombreux...

À vos commentaires !

[Azrayen']

du coup Kuz

A répéter 10 fois très vite.



Ben quoi, t'as dit

À vos commentaires !

T'as pas dit qu'ils devaient être intelligents.

OK OK tapez pas

[Booz]

Aperçu un poil exagéré de la mission :

Arrivage en pilote sur la fin du brief, comprends pas grand chose sinon qu'on est full AA en GAI (donc kéro réduit) pour intercepter des méchants et qu'on fonctionne par paire. Ma paire décolle, on nous demande d'accélérer, on passe gate, puis on splitte en gardant des rumba en butée radar. Après 10 minutes de butée radar en entendant tout sauf une tentative de coordination à la radio, me voici en visuel, sans ailier, sans SA, sans directive. Un missile qui rate sur une cible pendant que l'autre m'aligne.

Ce que j'aurais du faire : annoncer en broadcast que ça sentais la merde, que je retournais voir maman près du kuz et que c'était vraiment trop le bordel ici.

Fin de soirée lockon

Désolé pour être mourru dans le jeu et sur TS mais j'ai préféré de suite quitter les ondes et me calmer sur un rpg solo.


Mes 4 commentaires par importance croissante et valables uniquement pour les 15 premières minutes de vol:

- emports pas adaptés, 2 R-73, 2R-27ET et 4 R-27ER grand max font l'affaire pour traiter 2 targets par avion dans des engagements séparés. Les emports libérés sont à compenser par du fuel si besoin. Se charger ras-la-gueule de missile, ça ne marche que contre une opposition nombreuse et débile. Contre des types de bon niveau ou combats difficile, mieux vaut échanger des emports contre de la réflexion. Si on veut vraiment tirer des caisses de missiles, voir ace combat...

- Le brevety code et "rolex", ça commence à bien me faire rigoler quand on n'arrive pas à communiquer à 6 sur une fréquence proprement . C'est pas faute pourtant d'avoir les whispers!
Je pensais que ça ne pouvait pas faire de mal, mais le "check alpha" et le "rolex", après expérimentation, c'est bidon, c'est du décor! Or la rigueur dans les comms et la concision est loin d'être là. Expression consacrée : faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs...

- briefing : la fin du briefing que j'ai intercepté m'a appris qu'on allait tataner du méchant par paires. J'ai sans doute raté des trucs, mais si c'est vraiment ça le résumé, il y a de quoi pleurer. Avant les avalanches de termes techniques qui font "pro", il faut devenir pro dans le raisonnement, l'approche et la présentation. Est-ce qu'on avait défini clairement les tactiques à mettre en oeuvre, précisé les axes de menace, défini des zones, des distances d'engagement? En lien avec le point suivant.

- coordination : Une fois en vol, c'était un joyeux chacun pour soi, on annonce des rumba au loin et il faut de suite aller à la baston, pas d'analyse de situation, pas de répartition des rôles. Chacun est dans sa paire, pas de chef, pas de mission commander mais trois leaders où chacun voit l'organisation d'une façon différente (autonomie, hiérarchie, décentralisé, etc...).
Pour volga, l'unique action tactique aura été un cranck...
Est-ce que quelqu'un pendant le vol a eut une idée claire de sa position par rapport au kuz, à ses ailiers et les ennemis??
On n'avait pas le temps de s'établir sur un contra-rotatif sur un axe avant de courir assoiffés de sang vers les traces ECM???

De mon point de vue et de par ma petite expérience, la prise de commandement par quelqu'un est absolument nécessaire quelque soit la mission, soit par :
- le troleur s'il est là et si c'est son rôle (il peut juste donner la picture si trop chargé ou par accord au briefing)
- le leader du groupe (avec un sous-leader désigné pour reprendre)
- un des leaders de plusieurs groupes qui prend de fait la fonction de sa propre initiative. Cette dernière voie nécessite une bonne dose d'improvisation, de réactivité, une homogénéité de comportement chez tous les pilotes et surtout, une très bonne SA pour tout le monde! Or sur le vol d'hier soir, nous n'avions rien de tout ça...


Au final, les missions de la campagne sont difficiles et intéressantes (ça ne va pas de soi!), il y a du challenge, la mise en place, le scénario, le suivi de la campagne, c'est excellent! Mais si on veut vraiment jouer les missions... faut arrêter les conneries !!
Jour 1 : on se pointe en zone dangereuse la fleur au fusil en croyant être à l'abri
Jour 2 : le moscou nous a trop abrité pour qu'on fasse une merde
Jour 3 : on persiste à lancer des missiles alors qu'on est déjà verrouillés => 1 navire pour 2 morts

Que ce soit clair, je ne suis pas (loin de là!) Dieu le père assenant la vérité ni un maître jedi de lock-on , juste un type qui croit qu'on peut mieux faire

[Fanche]

pour les défenseurs , missions simple et facile côté humain.....

2 humains + un troleur et plein d'ia débile.

Ca donne une escorte paisible du bombardié stratégique qui a largué comme une quiche ses torpilles sur le bateau.
Ensuite protection de notre île sans souci . Pas de perte , l'ennemi n'a pas pu approcher et encore moins larguer quoique ce soit , par contre il a bu la tasse plus que de raison.

Sinon , nous n'avons pas pété le porte-navion mais la patrie est sauve et intacte. Par contre la réserve de 33 baisse

[Petoulet]

En effet, coté Ukrainien, on l'a plutôt joué défensive, sachant que notre seule force de frappe sur une flottille d'environ 6 navires était UN bombardier stratégique.

Nous l'avons donc protégé comme il se doit jusqu'à ce qu'il vide ses soutes, sans de soucis par la menace d'en face...

Ensuite nous avons protégés nos cotes de l'envahisseur, en les repoussant à la mer avec efficacité, bien aidés par Fanche en Close qu'on était...

Notre mission était de repousser la flottille complète, mais avec seulement des MIG-23 face à un moscou, sachant qu'ils osent déja pas s'approcher d'un Albatros... J'ai préféré les garder en défense du territoire.

Qui sait, d'ici la J-5 les Ukrainiens auront peut etre fait venir d'autres bombardiers, sachant ce qui les attend en face...

Ou alors il faudra trouver quelques pilotes kamikazes qui n'ont pas peur d'aller à une mort certaine sur une mission no-retab...

Bref, trés amusant pour nous, qui en plus avions pris des Mig-29S au lieu de nos chers Su-27 afin de surprendre quelque peu l'ennemi! (ce qui a marché, semble-t-il finallement )

Bon courage Booz, t'es en plus tombé sur un IA sacrément coriace!


A+!

[tontonjoe]

Bref, trés amusant pour nous, qui en plus avions pris des Mig-29S au lieu de nos chers Su-27 afin de surprendre quelque peu l'ennemi! (ce qui a marché, semble-t-il finallement )

Bah en fait, n'ayant pas l'awacs, du moment que tout le monde était Music On, on voyait plus rien du tout !

[Wats]

Maintenant que les esprits se sont un peu calmés et que je me suis enfin débarrassé des 2-3 virus qui encombraient mon ordinateur depuis mercredi soir (conséquence probable de mes tentatives pour passer en ethernet), j'aimerais donner mon point de vue :

- Sur le fond, Booz, tu as raison de dire qu'on est parti comme des desperados, sans préparation tactique sérieuse, sans cohésion entre les 3 patrouilles et peut-être sans leader bien défini.

En ce qui me concerne, j'aurai probablement dû ne pas décoller quand je me suis rendu compte que mon Saïtek n'avait pas été pris en compte, voire ne pas voler du tout étant donné mes problèmes de connexion et l'absence d'audition des com qui en résultait. J'ai d'ailleurs été déconnecté au bout de 15 minutes. Je ne cherche aucune excuse et endosse ma part de responsabilité pour le groupe Volga. J'en tire d'ailleurs toutes les conséquences et me retire du PS... non, des vols jusqu'à ce que je sois parvenu à passer en ethernet.

A mon sens, nous sommes partis un peu trop vite, pressés que nous étions de lancer le serveur et de ne pas faire attendre trop de monde. Ceci dit, tout le monde -y compris moi-même- s'est défaussé du choix tactique sur Samouraï qui avait suggéré dans le roster qu'un leader le contacte pour obtenir la SA et viser une tactique.. La création et surtout le lancement d'une mission complexe est quelque chose de stressant pour un créateur qui doit passer d'un canal à l'autre pour briefer tout le monde. Ce n'était pas à Samouraï de s'occuper de cela.

- Sur la forme, , s'il est vrai qu'il faut un leader pendant le vol, il est non moins vrai que les choix tactiques se discutent AVANT la mission, pendant le briefing et se préparent AVANT le jour J en s'enquérant du vol. Je trouve que la critique est un peu facile quand on arrive en cours de briefing et qu'on se contente de valider le choix tactique des autres.

La critique est donc justifiée et même bienvenue : à force de se casser les , on finira bien par comprendre l'intérêt de faire des préparations de vol plus sérieuses : j'entends, avant le jour du vol ) Par contre, si le débat pouvait être un poil plus apaisé

[Booz]

Le temps passant aide toujours à apaiser, notamment pour ces 30 min de confusion intense .

Pour faire écho à ton message, Wats, peut-être que pour des missions en H vs H nous pourrions lancer le serveur bien en avance, que les gens arrivent dans la mission quand ils sont prêts et décollent/se mettent en place (si pas de timing prévu, ou alors, laisser 30 min de marge pour le timing). Ca permettrait aussi d'évacuer le stress du matos.

Il y a je trouve un côté artificiel à retarder le lancement du serveur pour que tout le monde commence en même temps, pour lancer à tout prix l'action à Hzéro. C'est comme si tout le monde savait ce qu'il se passait dans le camp d'en face...

Du coup, sachant qu'on a de la marge, on pourrait prendre le temps d'approfondir le briefing pour arriver cockpit avec calme et préparation.
Du côté des défenseurs, cela permettrait de lancer la routine de la patrouille.

AMHA, ce sont des pistes qui me paraissent aller vers une plus grande immersion (et peut-être réalisme) et permettrait plus facilement d'éviter les vols-catastrophe.

[Yaniro]

Le temps passant aide toujours à apaiser, notamment pour ces 30 min de confusion intense .

Pour faire écho à ton message, Wats, peut-être que pour des missions en H vs H nous pourrions lancer le serveur bien en avance, que les gens arrivent dans la mission quand ils sont prêts et décollent/se mettent en place (si pas de timing prévu, ou alors, laisser 30 min de marge pour le timing). Ca permettrait aussi d'évacuer le stress du matos.

Il y a je trouve un côté artificiel à retarder le lancement du serveur pour que tout le monde commence en même temps, pour lancer à tout prix l'action à Hzéro. C'est comme si tout le monde savait ce qu'il se passait dans le camp d'en face...

Du coup, sachant qu'on a de la marge, on pourrait prendre le temps d'approfondir le briefing pour arriver cockpit avec calme et préparation.
Du côté des défenseurs, cela permettrait de lancer la routine de la patrouille.

AMHA, ce sont des pistes qui me paraissent aller vers une plus grande immersion (et peut-être réalisme) et permettrait plus facilement d'éviter les vols-catastrophe.

Ouep j'aime bien cette idée !!