[Univers Radio] Fréquences radios communes

[Tacno]

@Giat.

Je pense qu'avec UniversRadio, on s'éloigne de la simulation "easy". Rien n'est "easy" dans la communication radio :

• maîtriser ses intentions avant de parler,
• choisir la bonne fréquence (breifing, portée, etc... ),
• choisir le bon niveau de vol ( à 15 ft sol ça va être dur de parler à quelqu'un)
• être sûr que personne d'autre ne parle

Quand on s'assoit dans un avion russe de 1988, on n'y retrouvera pas de radio Raytheon.
Quand on choisit un avion DCS, ce choix ne repose pas sur ces équipements radios.

Cela fait assez hardcore quand même. Tellement hardcore que ces pilotes virtuels, qui choisissent de mettre un plugin radio sous TS pour du vol multi joueur, ne seraient pas ceux qui partent à masse max, carburant illimité, étiquettes et 3 radios. Pour ces pilotes un canal TS suffit.

Un avion sous DCS a trois radios, le O/A-10 car il peut avoir le rôle Observor , le Mi8 aussi.
Pour les autres, on regarde dans l'habitacle, on compte, on se renseigne, et on fait avec.
Moi par exemple, je peux pas mettre AIM-120, je fais avec.

Cependant, je retiens ton idée, "3 radios 4 noobs", un mode paradoxal.
Si dans ARIES, il y a trois radios, c'est historique et lié à leur développement qui était basé sur le A-10.

[Azrayen']

Tacno, je comprends ton approche "réaliste" et elle me plait bien.

Je note toutefois une contre-indication : ce que nous faisons en simulation (ex : des Su-27 qui escortent des A-10C) n'est pas réaliste. Or entre appareils qui travaillent ensemble, il faut pouvoir se parler.

Si on prend "mon" exemple favori : après la réunification de l'Allemagne, les MiG-29A ex-DDR ont été transformés en MiG-29G.
En quoi consistait cette transfo ?
- limiter un peu les bouzins pour leur permettre de tenir plus longtemps (compliqué d'avoir des pièces détachées)
- modifier les unités dans le cockpit (vitesse, altitude, distance)
- modifier les radios... pour être compatibles avec les autres unités de l'Allemagne réunifiée (et de l'OTAN) :

though we are getting a new IFF manually selectable radio channels, and improvements to the navigation system, including the integration of GPS

Source : http://www.16va.be/mig-29_experience.htm

Auparavant, il semble d'ailleurs que les 29 disposaient d'un unique poste V/UHF et non de deux, c'est listé - par ceux qui l'ont testé - dans les "défauts" de l'avion, lien ci-dessus.

A partir du moment où nous nous affranchissons du réalisme (par choix, gout, ou pour composer avec les différents types d'appareils pilotable ou non dispos dans DCS), je pense qu'il faut aussi pouvoir s'affranchir du réalisme le plus pur s'agissant des comms radios.
Dès lors, je rejoins ceux qui conseillent qu'UR soit en mesure d'offrir deux modes :
- mode réaliste tel que l'avion d'origine (ce que tu as fait)
- mode "tous pareils" ou "tous compatibles" (qui finalement, est tout aussi réaliste si on regarde l'exemple des Fulcrums allemands).

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L'implémentation actuelle me parait toutefois largement suffisante pour l'utilisation que nous en faisons à la 3rd. Malgré mes craintes initiales, il m'a fallu moins d'une heure (et ce, en étant particulièrement inefficace) pour déterminer le plan de fréquences qui nous a servi pour l'ensemble du LAN.

- - - -

Concernant la problématique de "faire rentrer sur une unique cristallisation" l'ensemble des besoins potentiels de la 3rd : déjà, on s'éloigne du réalisme, mais c'est notre façon de voler qui veut ça ; on n'a pas toujours 1h à passer pour voler, on n'est pas pros, on fait ça le soir en rentrant. Dont acte.

Je vois deux idées possible (mutuellement exclusives) à mettre en œuvre :

1. conserver le principe de la 132nd, à savoir ajouter un offset aux fréquences des terrains telles que définies dans DCS
   • la doc DCS existe déjà (carte F10, cartes papier/PDF...)
   • c'est donc facilement compréhensible pour de la mission inter-escadre
   • on peut tout à fait envisager non pas une mais 3 cristallisations "par défaut" => on choisit en fonction de l'endroit où on vole ; après tout, quand on fait un training à Tbilissi, on se fout 99% du temps d'avoir la fréquence d'Anapa à dispo.
2. utiliser le fait qu'UR simule les portées limitées
   • permet, comme en vrai, de mutualiser des fréquences (donc limiter le besoin en nombre de canaux)
   • dès lors qu'une distance suffisante sépare les terrains, ceux-ci peuvent partager la même fréquence sans que l'on se marche dessus.
   • inconvénient : il faut se détacher de ce que DCS prévoit ; donc ça demande un peu de taf, et un peu plus d'explications quand on a des invités ; même si j'aime bien l'idée, pas sûr que ce soit "rentable" comme approche... à creuser ?

++
Az'

PS : Il existe aujourd'hui 21 terrains sur la map Caucasus de DCS :
- 8 en Russie à l'Ouest du Caucase
- 4 en Russie au Nord du Caucase
- 9 en Géorgie (dont 3 "collés" à Tbilissi)

[Tacno]

Le problème est bien le nombre de terrains.

Pour l'ATC/GCI airborne ce n'est pas un problème. On peut toujours calé Magic et Cyrano, Overlord sur leurs fréquences et dans un fichier de INI de radio chargeable avant mission. Comme tu l'as fait à la LAN le 118.250 et 119.750,... qui équivaut a V8 et V9 , je ne sais plus. Ce que doivent connaitre les piotes russes c'est V8 et V9.
Sachez quand A-10C on mémorise la table des fréquences à la main et durant le vol on switche V1 V2 V3; Donc c'est pareil que le ruskies.

Les fréquences combats et JTAC, c'est du même tonneau. on peut prédéfinir deux fq, deux canaux de radios U "russes".

Les terrains.
Dans ma proposition. il y a ce que fait le 132th, c'est à dire 3 terrains. Comme tu le rappelles, il y en a 18 autres.
En dehors, ce qui est proposé c'est 6 autres terrains de l'ouest géorgiens. Dans UR 0.0.1.4 le fichier Radio Georgia est disponible depuis UR control. (Il faut lire la fin du fichier XLS.)
Une fréquence prévol pour tous les terrains, un fq sol pour tous les terrains. La limitation de portée fera son office.

Reste quand on est en l'air.... ou qu'on veule décoller : La vrai difficulté gérer tous les terrains.
Une question : comment les russes ont-ils fait pour qu'avec 40 canaux, on couvre 11 fuseaux horaires.

Quelques autres questions :
(fq prévol et sol : vu c'est deux fq pour tous les terrains)
fq TWR : en fonction de leur éloignement ? >200km = prendre un canal déjà utilisé à l'opposé de la carte : Anapa = NilVody, Novo = Nalchik, Mozdok, Beslan === 17 AF
Est-ce que le créateur de mission fournira, avec le plan de fréquences, le fichier radio UR ? Et on ne parlerait-on pas seulement qu'en Victor-x et Uniform-x sans connaitre la fréquence derrière.
Est-ce que dans une mission couvre -t-on les 21 AF ?
La radio VHF ne servirait-elle pas seulement à gérer la circulation aérienne, et la UHF le combat
Quid des volumes d'approches ?

[Giat]

Il y a plus de terrain que ça : Les Farps et Navires.

[Oslo]

Question con, sur les futurs appareils biplace (L39 - F14), ca marchera comment?

Oslo

[Tacno]

Question con, sur les futurs appareils biplace (L39 - F14), ca marchera comment?

Oslo

Comme écrit, par défaut, tant qu'aucun export spécifique sera sorti, il n'y aura qu'une radio bande VHF aéro.
Au plus tôt, serait écrit un export reprenant les radios ingames. Le problème c'est que je ne peux pas financer ces licences. (peut-être me les prêter le temps de coder).

[Tacno]

Pour les fréquences prédéfinies,

Je penses à ce fil de réflexion :


L'éditeur de mission, crée aussi le plan de fréquence.
1 AD de départ, 1 AD d'arrivée, 2 AD de déroutement, 4/6 zones de contrôles

En résumé :
VHF
1 PREVOL
2 SOL
3 AD départ
4 AD arrivée
5 AD déroutement 1
6 AD déroutement 2
7.8.9.10 ZONES DE CIRCULATION
20 GARDE

= libre de 11 à 19

UHF
1 Magic
2 Cyrano
3 Overlord
20 GARDE
= libre de 4 à 19

Un avion sur un FARP = niet Kamarad !
Un PA est presqu'un AD comme un autre

[Red Daron]

Perso je préférais garder Uniform pour l'interpatrouille (sauf si on part sur un système à 3 radios pour tous..) et la VHF pour les terrains ET les fréquence tactique Magic Cyrano etc..

Parce que si on a que deux radios c'est quand meme cool d'avoir à la fois l'interpatrouille et l'ecoute avec le controleur

pour Oslo concernant le F-14 j'ai trouvé ca :

Cockpit F-14

A priori, tu peux changer tes fréquences comme tu veux et y'aurait 2 postes radios si j'ai bien vu.. (a confirmer)

[Giat]

Sérieusement,

Je ne vois pas ou est le problème. Sauf si tu n'as pas envie de te faire chier à coder une radio Multi-philosophie ( ce que je pourrais absolument comprendre), je vois pas absolument pas ou est le problème de rendre UR accessible à toutes les façons de jouer ( Ah oui au fait, DCS c'est un jeu ...)

Oui on peut faire comme tu dis avec des fréquences pré-choisies et puis des mutualisations de fréquences et puis des fichiers par ci par là et puis des trucs et des machins et puis etc.... OUI on peut ! OUI c'est , sous certains aspects, plus proche de la réalité : OUI ! Personne ne dit le contraire.

Juste que parfois, faut de la souplesse.


--EDIT--

Oui, Peace & Love , même si discussion passionnée ! Je t'aime

Ce message a été modifié par Giat - 7 May 2015, 12:15.

[Azrayen']

Le problème est bien le nombre de terrains.

(...)

Une question : comment les russes ont-ils fait pour qu'avec 40 canaux, on couvre 11 fuseaux horaires.

Tout à fait, c'est là qu'est l'os.
Concernant ta question : expliqué par Miroo, un officier radio (rens ?) chargé de définir la cristallisation pour les avions de la base, fonction :
- du jour
- de la mission
- de l'âge du capitaine... etc.

Le système de canaux est pratique en vol (moins de sélections à faire) si et seulement si la cristallisation est adaptée aux besoins de la mission.

Si on se limite à du "pur réalisme", et vu le nombre de terrains (ou de situations) différentes, on est donc contraints de gérer plusieurs cristallisations. C'est une charge de travail supplémentaire, qui n'a pas forcément un grand sex-appeal pour une majorité de simmers (même pour nous, pour les nombreux petits vols +/- à l'arrache => ma crainte est donc que ce soit contre-productif vis à vis de l'utilisation d'UR).

C'est pour cela que Giat (et je le rejoins) propose fermement de pouvoir disposer d'un système "bis". On peut imaginer ce système bis de deux façons :
- "à la Mirage F1" => forcément des canaux, mais les réglages de ceux-ci sont éditables à la volée
- "à la ARIES" => tout le monde a accès à la gestion "libre" par fréquences ou à la gestion par canaux pré-définis

Perso, le système "à la Mirage F1" me conviendrait bien ; ça évite de s'éloigner trop du réalisme, et ça évite de faire un copier/coller d'Aries.

++
Az'

PS : Peace & Love