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> [4th MEG] Debriefings vols
Anthon
post 15 Apr 2019, 09:34
Message #1



 


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Dim..14/04/2019 21:00 - [4th meg] training ravito harm ccip case1

Vol d'entrainement « [4th meg] training ravito harm ccip case1 »

ID: 9155
Durée: 2.5 heure(s)
Organisateur: Anthon
Nombre de places: 8/8
Galerie photo: Aucune


Participants

Devil
Appareil: F18c
Places prevues: 4
Réservations:
Anthon, Speacy, gouloo, Detox

Sheep
Appareil: Av8b
Places prevues: 4
Réservations:
tiengo, mario, Oxitom, lamule

Détails

 


Après ces qqes mois apres avoir commencé à dompter nos montures, le vol d'hier, qui s'est effectué dans le cadre d'une mission, a permis de recueillir qqes éléments de debriefing pertinents:

- La communication sur la fréquence commune doit être renforcée, notamment lors de l'absence d'un contrôleur, les phases importantes de la mission sont à annoncer pour permettre à tous de suivre (tirs, attaque, push sur ravito)
- Pour la phase du SEAD, le mode TOO est trés utile pour situer une menace sur le HUD, cela permet de s'assurer du positionement de la menace en territoire hostile (ou non)
- Attribuer une touche pour éviter de passer en PC sur 18 est trés utile pour eviter de trop consommer (mission de 2 heures avec 1 seul ravito sans bidon externe possible)
- Qqes freezes TACAN constatés, faire un ON/OFF avant ralliement pour etre sûr qu'il n'y a pas de bug.

J'ai surement oublié des trucs, n'hesitez pas à completer !!

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Speacy
post 11 Dec 2019, 11:38
Message #2



 


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Debriefing training roquettes du 10/12/2019
Mar..10/12/2019 21:00 - [4th_MEG]Training Rckt

Vol d'entrainement « [4th_MEG]Training Rckt »

ID: 9604
Durée: 2 heure(s)
Organisateur: Speacy
Nombre de places: 5/8
Galerie photo: Aucune


Participants

Devil
Appareil: F-18C
Places prevues: 4
Réservations:
Speacy, Anthon, sigz

Sheep
Appareil: AV-8B
Places prevues: 4
Réservations:
mario, Lynx

Détails

 


Je consigne ici une petite synthèse des échanges qui ont eu lieu pendant le débrief du vol.

Phases d'attaque:

Les passes ont été bien menés, avec une bonne coordination, un respect des axe INGRESS et EGRESS donc RAS sur ce point.

En revanche coté 232 Anthon a été le seul a penser au leurrage préventif donc c'est un point a travailler pour sig et moi.

Phase de reco:

Juste peut etre travailler l'aspect sécurité a long terme (mieux coordonner les manœuvres pour eviter les croisement dans les vallées)
En dehors de ça aucune mise en danger n'a eu lieu, tout le monde a surveillé le Datalink, bonne communication, et respect des consignes du leader sur les manœuvre/recommit. Donc le bilan reste tres positif

Edition:

La c'est un mémo personnel

Attention a la distribution des fréquence et leur présence dans le briefing

Attention au choix des emports (equivalent du M151 pas efficace sur les camions ZU-23, usage anti-personnel uniquement)

Attention a paramétrer l'export des données sur le serveur.

Tacview

N'hésitez pas a completer/commenter

Ce message a été modifié par Speacy - 11 Dec 2019, 11:51.

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Speacy
post 18 Dec 2019, 10:15
Message #3



 


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Debriefing mission frappe nocturne du 17/12/2019
Mar..17/12/2019 21:00 - [4th]Frappe Nocturne

Mission de routine « [4th]Frappe Nocturne »

ID: 9615
Durée: 2 heure(s)
Organisateur: Speacy
Nombre de places: 6/8
Galerie photo: Aucune


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Devil
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tiengo, mario

Détails

 


Petite synthèse du debriefing oral du vol

La mission a été un franc succès malgré quelques soucis de connexion et de crash TS/DCS, le debrief est donc tres positif.

Les leaders ont bien géré la coordination entre les 2 patrouilles ce qui a permis d'avoir un effet de surprise total sur les cibles (les 6 mig-29 présents traités au sol dans une fenêtre de 2 minutes).

Au niveau variables environnement, nous n'avons eu a faire face a aucune menace coté russe ni aucune menace SAM (et les 2 cas de figures étaient possibles)

Les seuls point qu'il serait possible a souligner c'est que la partie apprentissage aux emports JDAM en vol a eu un impact sur la tenue de formation des devils et que l'effet de tunnelisation a eu raison de devil23. Mais nous savons tres bien qu'avec la tete dans les instruments a essayer de comprendre un truc on tiens moins bien sa formation et son appareil. Attention toutefois a la sécurité, un contrôle régulier des paramètres de vols aurait permis d'eviter ça.

Et petite remarque pour devil22, tu nous disais l'autre jour que tu trouvais ta trajectoire un peu basse pour ton attero lors de ta qualif NAV, bon l'autre jour je t'ai dit que c'était un detail, mais sur ce coup je dois bien admettre que ta trajectoire d'approche était un peu trop plate gap.gif

Félicitations et merci pour le vol, n'hésitez pas ajouter des remarques, j'ai surement oublié des choses

Tacview

Ce message a été modifié par Speacy - 18 Dec 2019, 10:55.

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Anthon
post 21 Dec 2019, 10:26
Message #4



 


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Debriefing training maverick E

Jeu..19/12/2019 21:00 - [4th] training maverick E

Vol d'entrainement « [4th] training maverick E »

ID: 9611
Durée: 1 heure(s)
Organisateur: Anthon
Nombre de places: 4/12
Galerie photo: Aucune


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Anthon, Speacy, gouloo

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Appareil: Av8B
Places prevues: 6
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mario

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L'objectif de ce training était de s'entrainer a tirer au maverick laser sur une menace air/sol type SA8.
La difficulté était de garder l'éclairage laser sur la cible tout en étant à moins de 8 nq de la cible au moment de l'impact sans entrer dans le volume létal du sa8 (5 nq environ).

L'emplacement du TGP sur le F18 sous l'avion permet de garder un débattement assez important sans être masqué. Il faut juste prendre garde a son altitude afin de ne pas etre masqué par le terrain (vol fait à 10 kft minimum).

Deux méthodes ont été testés en jouant sur la distance de tir :
- Repérage cible puis lock TGP pour avoir la distance au hud
- A plus de 8 nq, ingress sur l'axe de la cible
- Entre 6 et 8 nq, lasing, decage mav E, accrochage et tir maverick
- Dans la foulée, egress avec un cap de 90° par rapport d'attaque
- Vol tout en éclairant laser la cible en restant à moins de 8 nq (ce qui peut necessiter d'enrouler la cible en fonction de sa vitesse)
- Impact, fin du lasing

- Repérage cible puis lock TGP pour avoir la distance au hud
- A plus de 16 nq, ingress sur l'axe de la cible
- A 15 nq, lasing, decage mav E, accrochage et tir maverick
- Poursuite du vol sur le cap ingress pour rejoindre les 8 nq de distance de la cible
- A 8nq , prendre un cap de 45° par rapport d'attaque
- Vol tout en eclairant laser la cible en restant à moins de 8 nq (surveiller la distance au hud)
- Impact, fin du lasing

A tester maintenant le même type de vol avec des bidons pour évaluer l'impact sur la visibilté du TGP (donc altitude plus élevée)

Voilà

Ce message a été modifié par Anthon - 21 Dec 2019, 10:31.

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Speacy
post 3 Jan 2020, 14:11
Message #5



 


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Jeu..02/01/2020 21:00 - [4th meg] patrouille SEAD - training appontage

Vol complexe « [4th meg] patrouille SEAD - training appontage »

ID: 9638
Durée: 3 heure(s)
Organisateur: Anthon
Nombre de places: 5/8
Galerie photo: Aucune


Participants

Devil
Appareil: F18c
Places prevues: 4
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Anthon, Speacy, sigz

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Appareil: Av8b
Places prevues: 4
Réservations:
tiengo, mario

Détails

 


Debriefing Devil

Succès de la mission sans pertes a deplorer

Bon respect des consignes d'évolution en NAV et gestion carburant, la mission s'est très bien déroulée malgré sa durée (3h) et les nombreux pièges possibles liés a la météo. Donc je pense qu'il n'y a pas a rougir de la prestation.

Le point majeur a améliorer vient de la partie leadership dont j'ai été responsable, a savoir acquérir une meilleure connaissance des différentes portées d'emission radar et des decisions a prendre en conséquence.

Je me suis retrouvé exposé vertical SA-8 faute d'une vision précise de son emplacement, la triangulation ayant échoué car le site SAM est apparu dans nos 9h a tous les 3 malgré la disposition de la formation.

Une fois la menace détecté et la manœuvre d'ingress effectuée j'ai tiré un AGM-88 pensant ma cible devant alors qu'en fait je m'apprêtais a passer vertical de celle ci, le missile est donc parti sur la tete d'un berger iranien.

Solutions envisageables:
  • Effectuer les patrouilles a des altitudes différentes selon les menaces potentielles présentes
  • Virer bien plus fort une fois la menace détectée pour réduire le rayon de virage
  • Virer CAP opposé pour recommit avec un IP plus éloigné
Pour le reste rien a signaler de mon coté, ravito et approche tacan impeccable, juste le plan de descente qui était pas top mais c'est juste une faute d'inattention pour le top descente qu'on a manqué et qu'il a fallu rattraper sans mise en danger des element.

Gestion des espacement tout au long de la mission impeccables que ce soit pour la tenue de formation IFR et les approches qui ont été a la fois fluides et régulières.

Donc bilan tres positif.

Merci pour le vol et j'attends vos remarques^^

Tacview

Ce message a été modifié par Speacy - 3 Jan 2020, 14:14.

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Anthon
post 4 Jan 2020, 10:33
Message #6



 


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Merci pour ce debriefing, comme MC j'ajouterai qqes commentaires.

L'objectif de cette mission de synthèse était de placer le pilote dans une situation inconfortable (de nuit), fatigante (plus de 3heures de vol, 900 nq parcourus avec un bidons et 1 ravito) et de stress (menace SEAD, approche TACAN sous plafond bas). Pour réussir cette mission il fallait rester concentré durant toute la durée du vol, assurer une bonne gestion de son carburant, savoir utiliser ses armement et ses aides à la navigation. Comme évoqué plus haut, les cibles ont été détruites et tout les hornets sont rentrés vivant, la mission est accomplie et validée pour les participants.

Néanmoins afin de s'améliorer je retiens/reprend les éléments suivants :
- Dans ce type de menace (AS courte et moyenne portée) et altitude de vol, je pense qu'il faut éviter d'utiliser de mode SP dés la détection de la menace. Comme déjà évoqué, il faut en effet venir franchement du coté opposée à la menace, s'éloigner pour revenir en mode TOO pour estimer l'élévation (donc la distance) de la cible pour effectuer l'engagement correctement. Je pense qu'il faut garder le mode SP pour contrer un lock radar ennemi si la patrouille n'est pas trop haute (sinon le missile ne peut pas plonger et perd le faisceau radar ennemi)
- La méthode de triangulation n'a pas fait ses preuves, je pense qu'elle mérite d'être testée un peu plus avant de l'appliquer en mission. Mais J'ai peur qu'il nous manque qqes fonctions (mark point) pour être totalement efficace.
- L'engagement coordonné sur le TOR des trois hornets s'est fait dans un timing parfait. Néanmoins celui-ci a été détruit avec le premier HARM et il n'a jamais riposté. Soit le mode nuit limite les capacité du TOR (bug?), soit la saturation l'a empêché de tirer. A tester un peu plus.
- Malgré l'appel préalable, la piste de kasab ne s'est pas allumée, ce qui n'a pas facilité l'approche avec un plafond a 1000 ft. Soit le gars de la tour n'a pas trouvé le bouton ON soit c'est un bug……
- On a volé plus de trois heures sur le dédié avec 5 pilotes max sans aucun problème ou lag thumbsup.gif

Merci à tout les participants et au leader de la patrouille.

Ce message a été modifié par Anthon - 4 Jan 2020, 10:36.

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Anthon
post 14 Jan 2020, 14:17
Message #7



 


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Lun..13/01/2020 21:00 - [4th meg] Mission CAS aleatoire

Vol d'entrainement « [4th meg] Mission CAS aleatoire »

ID: 9678
Durée: 2 heure(s)
Organisateur: Anthon
Nombre de places: 3/8
Galerie photo: Aucune


Participants

Devil
Appareil: F18
Places prevues: 4
Réservations:
Anthon, Speacy, gouloo

Sheep
Appareil: Sheep
Places prevues: 4
Réservations:
Aucune

JTAC
Appareil: hummer
Places prevues: 2
Réservations:
Aucune

Détails

 


Débriefing du training d’hier soir



Pour mémoire, cette mission de strike/cas était une mission aléatoire que j’avais édité à l’époque pour les A10C. Je l’ai reprise pour qu’elle soit adaptée pour les F18C/AV8B. Ce training permet dérouler des scenarios parfois CAS avec JTAC/AFAC et parfois de STRIKE. Elle reprend le concept d’une mission en Afghanistan où des forces amies sont déployées au sol et qui font l’objet d’attaque d’une guérilla armée. 7 objectifs distincts avec chacun deux critères aléatoires qui rends la mission re-jouable plusieurs fois.



Hier, le « dé » nous a attribué deux missions de strike, détruire la planque d’un chef insurgé et détruire des troupes ennemis ayant effectuées un barrage routier dans un village. Nous étions trois F18 armés chacun de 4 GBU12, deux MAV E et un TGP pour avoir un armement polyvalent. Sans refaire tout le film, voici le principale retour d’expérience à retenir :

- Le MAV E est une arme au pouvoir destructeur fort, bien au-delà des (plus petit) AGM 65 D ou H. Tout ça est assez logique mais en une passe ce missile détruit le char visé, le véhicule à proximité et le souffle tue également l’infanterie. Bref cela est plutôt efficace.
- Lors des passes GBU12 si le AUTO sur le HUD est barré c’est que quelque chose ne va pas dans les paramètres, il est donc inutile de continuer sa passe sinon soit la bombe ne partira pas, soit elle n’explosera pas (MFUZ autre que OFF) , soit elle partira ailleurs (pas de codes laser).
- Un ailier a perdu les codes lasers des bombes pourtant rentrés sur le pont. Il faut donc s’assurer, avant le largage, que ceux-ci ne se soit pas perdus.
- Les GBU ont une coiffe sur le nez de la bombe (GPS ou LASER) qui assure le guidage, l’arrière a un système de commande des ailettes qui répond au système de guidage. Il n’y a donc pas de fusée mécanique à paramétrer dans leur utilisation (contrairement aux bombes lisses). Il faut bien laisser MFUZ sur OFF et EFUZ sur INST ou DLY1/2
- Positions GPS : Le HSI prend désormais les positions GPS en DMS ou DMM en fonction du choix dans les options de la page A/C du HSI. Il faut donc s’assurer que l’on soit bien dans l’un ou l’autre système avant de les intégrer dans le système. L’élévation est également importante surtout dans un paysage montagneux afin d’éviter de faire sa reco loin de l’objectif (corrigé dans la mission). (J’ai hâte que l’on ait l’asservissement du point sur le TGP car mettre le petit carré dans le grand rond c’est un peu lourd, vivement février)
- J’ai eu beaucoup de mal à trimmer mon appareil pour le ravito avec un armement asymétrique et de trainée différents (2 gbu d’un côté, un MAV de l’autre). Tout ça avec betty qui dit LOW FUEL dans les oreilles et un tanker en virage. Bref, cela peut être l’occasion de faire un training spécifique ravito en emports asymétrique.
- Les marines ne sont pas des experts de l’appontage. Il nous a fallu chacun deux bolters avant d’apponter. Ce qui nous donne le surnom de la « bolter team »


Au bilan, la mission s’est bien passée, les cibles ont toutes été détruites et tout le monde est revenu vivant. On a bien travailler la boutonite et tout le monde progresse régulièrement, ce qui fait plaisir. Désolé pour le pb de fréquence sur le tanker, j’ai corrigé le fichier mission.



Si d’autres pilotes veulent tenter la mission elle est disponible sur le dédié, dossier 4th meg !!

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Speacy
post 17 Jan 2020, 10:29
Message #8



 


Indicatif : RD-05
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Lieu : Nice
Membre n° 3,769

Jeu..16/01/2020 21:00 - [4th_MEG]Frappe Nocturne 2

Mission de routine « [4th_MEG]Frappe Nocturne 2 »

ID: 9682
Durée: 0.75 heure(s)
Organisateur: Speacy
Nombre de places: 4/8
Galerie photo: Aucune


Participants

Sheep 1
Appareil: AV-8B (Strike)
Places prevues: 4
Réservations:
mario

Devil 1
Appareil: F-18C (SEAD Escort)
Places prevues: 2
Réservations:
Speacy, sigz

Devil 3
Appareil: F-18C (Escort)
Places prevues: 2
Réservations:
Anthon

Détails

 


Debriefing Devils

Que dire si ce n'est qu'on est passé a coté de notre vol et que cetait un soir sans.

Difficile de faire un debrief productif,

Les manquements sont nombreux et évidents:

Manque de coordination, de communication, de reaction (évasives), on s'est retrouvé pris de court a 3vs2 et on a pas su profiter de cet avantage en fonçant tete baissé 1 par 1 se faire cueillir par les SU-30, qu'on a pourtant bien vu venir malgré l'absence d'awacs.

Bilan: Tout le A/A est a travailler en partant de la base, c'est clairement notre gros point faible

Voila je pense que de faire un debrief detaillé n'est pas utile et que la seule solution est de mettre en place un entrainement progressif dans ce domaine d'emploi quand le calendrier le permettra

Merci aux personnes présente pour leur participation wink.gif

Tacview

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