[AA] Disponibilités des avions français

[Ergo]

Je commence a mieux comprendre cette article, que j'ai bien mal intérprété.

Enfin la donnée essentiel est là : l'armée devein pauvre et l'étendard francais perd de son brillant chaque jours... Et ca, c'est bien dommage. Voir des avions comme les Mirages se faire vampirisé pour être utilisable. Y'a des fois j'en regrette presque le fait que DeGaulle est coupé les relation USA-France, sans quoi on serai surement avec de beau F18 fonctionnel .... Mais d'un autre coté : Merci DeGaulle grace a toi on a connu les MiragesIV, et autre série de chez Dassault

[Wats]

Je commence a mieux comprendre cette article, que j'ai bien mal intérprété.

Y'a des fois j'en regrette presque le fait que DeGaulle est coupé les relation USA-France, sans quoi on serai surement avec de beau F18 fonctionnel .... Mais d'un autre coté : Merci DeGaulle grace a toi on a connu les MiragesIV, et autre série de chez Dassault

Je vois pas trop le rapport entre cet article et le FA-18... Si la France, comme d'autres pays européens, s'était équipé de F/A-18 la situation serait la même, voire pire : non seulement les avions seraient aussi canibalisés, mais il est aussi bien connu que les Ricains vendent leurs avions moins chers pour se rattrapper sur les pièces détachées dont on ne peut se passer...

La France n'a rien a envier aux pays européens qui achètent aux Américains (Hollande, Belgique, Espagne, Suisse, Pologne...). Certes, un conflit contre les Etats-Unis n'est pas pour demain. Pour autant, ces pays sont liés diplomatiquement vis-à-vis des Etats-Unis. Aurait-on menacé d'utiliser notre veto à l'ONU en 2004 si nous avions été totalement équipés d'avions américains ? J'en doute Si plusieurs pays, dont l'Angleterre, cheval de Troie des Etats-Unis en Europe, ont développés un chasseur européen -le Typhoon-, c'est bien parce qu'ils ont ressenti les pesantes menaces de Washington ou qu'ils se sont fait avoir sur certains contrats d'armement qu'ils ont cofinancé sans jamais en voir le projet final : cas de l'Angleterre.

Par ailleurs, s'il est vrai que DG a retiré la France du commandement intégré de l'OTAN en 1966, il faut aussi dire que cela fait plus de quarante ans, et qu'en 1991, la France faisait déjà partie de l'opération "Tempête du désert" sous commandement américain. Elle est aussi intervenue en 1998 contre la Serbie dans le cadre de l'OTAN. Il me semble enfin que l'actuelle président, qui n'est pas adepte de la langue de bois, a aussi annoncé "le retour de la France das l'ONU", non ?!
Merci de réfléchir avant de poster n'importe quoi.

[Talon Karde]

Je vois pas trop le rapport entre cet article et le FA-18... Si la France, comme d'autres pays européens, s'était équipé de F/A-18 la situation serait la même, voire pire : non seulement les avions seraient aussi canibalisés, mais il est aussi bien connu que les Ricains vendent leurs avions moins chers pour se rattrapper sur les pièces détachées dont on ne peut se passer...

La France n'a rien a envier aux pays européens qui achètent aux Américains (Hollande, Belgique, Espagne, Suisse, Pologne...). Certes, un conflit contre les Etats-Unis n'est pas pour demain. Pour autant, ces pays sont liés diplomatiquement vis-à-vis des Etats-Unis. Aurait-on menacé d'utiliser notre veto à l'ONU en 2004 si nous avions été totalement équipés d'avions américains ? J'en doute Si plusieurs pays, dont l'Angleterre, cheval de Troie des Etats-Unis en Europe, ont développés un chasseur européen -le Typhoon-, c'est bien parce qu'ils ont ressenti les pesantes menaces de Washington ou qu'ils se sont fait avoir sur certains contrats d'armement qu'ils ont cofinancé sans jamais en voir le projet final : cas de l'Angleterre.

Par ailleurs, s'il est vrai que DG a retiré la France du commandement intégré de l'ONU en 1966, il faut aussi dire que cela fait plus de quarante ans, et qu'en 1991, la France faisait déjà partie de l'opération "Tempête du désert" sous commandement américain. Elle est aussi intervenue en 1998 contre la Serbie dans le cadre de l'OTAN. Il me semble enfin que l'actuelle président, qui n'est pas adepte de la langue de bois, a aussi annoncé "le retour de la France das l'ONU", non ?!
Merci de réfléchir avant de poster n'importe quoi.

Dans l'OTAN, pas dans l'ONU Le commandement de l'OTAN qui a été quitté. J'imagine que le lapsus est involontaire, je mets ça pas pour te reprendre, mais pour la compréhension

[Wats]

Affirme : lapsus de ma part

[Ergo]

Je post pas n'importe quoi, le commentaire sur le F/A-18 c'est juste une dérive de ma pensé.

Mais par rapport au francais sache que les Mirages ont les doit bien à Degaulle qui voulait une France française.
Pour le Rafale, c'est pas grâce à Degaulle, mais la encore c'est la volonté française non-aligné sur les positions européenne qui fait que le Rafale est Francais et qu'Outre-Rhin (et autre pays) c'est l'EuroFighter qui prime. On se retrouve aujourd'hui avec l'industrie française qui est la seul à pouvoir produire les pièces nécessaire au Rafale. Au moins avec un chasseur "européen" on aurai plus de facilité à faire de la récup/production de pièce, ou de la réparation. De plus on reste avec un chasseur Hyper-cher et tellement polyvalent qu'il est sous utilisé dans tout les conflits ou il est alligné.

Un bon F16 avec quelque GBU est largement suffisant aujourd'hui. (Plus de confit Air/Air constaté)

Bon je dit pas qu'avec un EF ont aurai une meilleur dispo, mais on aurai plus de facilité à redonner de la disponibilité à nos avions.

Après qu'on aille pas dire que les avions français n'ont pas raison d'être. Nos avions sont parmi les meilleurs dans leur domaine et c'est une fierté nationale bien mérité exprimant le génie français. (Rare sont les pays capable d'aligner des avions conçus et construit par eux-même.) Mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'avec un avion Européen on aurai eu beaucoup moins de mal à faire et entretenir notre armée. (Coups de recherche partagé, coups de production divisé entre les pays etc...)

[MajorBug]

Après qu'on aille pas dire que les avions français n'ont pas raison d'être.

Ils ont été prévus pour une mission qu'il n'auront probablement jamais à accomplir. On en revient aux conflits de 4eme génération dans lesquels l'aviation est quasi-inutile.

Mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'avec un avion Européen on aurai eu beaucoup moins de mal à faire et entretenir notre armée

Le Rafale est là pour remplacer le 2000-5, mais aussi le 2000D, le 2000N, le SEM et le Crusader à la fois, ce que l'Eurofighter est en aucun cas capable de faire. Donc concrètement, deux choix :
- on remplace la partie chasse par de l'Eurofighter, les couts d'entretien pour le reste explosent au fur et à mesure que les appareils vieillissent
- on prend 100% d'Eurofighter, et on se prive de la quasi-totalité de la composante air-sol ; dans ce cas tout va bien, on fait de la PO à 30 000€ de l'heure et tout le monde est content.

Si Dassaut a envoyé chier tout le monde et fait le Rafale dans son coin, y'a bien une raison : les objectifs ne sont pas les mêmes dans tous les pays.

[Azrayen']

Avec la dimension politique des grands programmes d'armement, et un bonne dose de chauvinisme de la part de chacun des pays / industriels concernés, les programmes en coopération (comme le Typhoon) ne sont pas la panacée.

Certes, on n'a plus vraiment les moyens de concevoir, construire et entretenir seuls nos avions. Dans le monde des bisounours, un programme en coop (entre égaux) est une bonne solution. Mais je n'ai pas sous la main un seul exemple de programme phare mené en coop entre Etats qui ait apporté les résultats attendus : Concorde, Jaguar, Tornado, Typhoon...)

Le Typhoon, puisqu'on en causait, arrive après le Rafale, n'est pas navalisé, est à l'origine plus optimisé A/A que A/S et coûte plus cher...

Le seul truc qui fonctionne (à peu près) c'est Airbus, et ça fonctionne d'autant mieux que l'indus a les coudées un peu plus libres. Encore que même comme ça, il se plante pour des conneries entre les diverses nations impliquées (câblage A380...) ou subit des pressions (le C-130 pour tester le TP400, alors qu'il voulait tester sur A340) ce qui entraine des retards...
Donc bof. En conséquence, on compte plus sur l'export pour en financer une partie (R&D), mais pour le Rafale c'est pas encore ça.

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Enfin, je suis entièrement d'accord, dans les conflits actuels (Irak & A-stan), un chasseur A/A ne sert à rien. Mais se dire que ce qui est la règle aujourd'hui (conflit entièrement assymétrique) le sera toujours... c'est un moyen de se planter en beauté dans 5, 10 ou 20 ans... au moment où il sera bien trop tard pour reconstruire une capacité A/A (fuite des compétences ingé, mécano, pilotes + tps de concrétisation dans les forces des programmes d'armement).
Les chasseurs-bombardiers multirôles ont leur place, selon moi, dans l'inventaire actuel.

++
Az'

[edit] Arf, cross posting avec Bug...

Ce message a été modifié par Azrayen' - 22 Dec 2008, 13:37.