(12th) debrief "Warning yellow"

[mitor74]

Bonjour tous le monde!
J'ai pris le temps ce matin de visionner l'ACMI de la mission sous tous les angles et je vous livre à présent un petit historique de l'action (jusqu'au retour des premiers retab)

Patrouille A (Samche, Mitor, Warwolf)
Patrouille B (DArt, Beniti, Shockeur)

Premier engagement:

La patrouille A se présente hot sur une patrouille de 2 SU-27. A 19nm A1 ordonne à A3 un 360° pour espacement et couverture.Le premier tire de la partie est effectué par un SU-27 (Weapons Hold a été respecté ). Dans la foulée je tire un premier AIM-120 suivi par A1 qui double. Malheureusement nos 3 missiles vont prendre la même cible (le leader avait pourtant attribué les cibles).Un deuxième R27-ER est dans les airs quand A1 annonce qu'il part en notch à droite, je le suis. Le SU-27 visé essaye de beamer, mais il est cependant détruit par les 3 AMRAAM. Deuxième malchance, après avoir effecué son cercle, A3 ne parvient pas à accrocher le deuxiéme SU-27 qui continue à m'illuminer et à guider son missile sur moi. Accaparé par mon TEWS qui me hurle dans les oreilles "tire-toi de là", je quitte le leader pour effectuer un beam (mauvaise décision, je ne retrouverai plus jamais la patrouille lors des affrontements qui vont suivre). Heureusement pour moi, un 120 tiré par BEN (alléché par l'odeur de la poudre) viendra faire taire mon TEWS en expédiant le Sukhoi au paradis des IA...
La patrouille B était passée à l'attaque avec un premier tire de loin (17.8nm) alors que A1 et moi-même venions de passer défensifs. Pas moins de 5 missiles seront tirés sur le dernier SU-27 avant de le toucher (dont 2 AIM9).

Bilan 1° engagement: 2 SU-27 abattus mais la patrouille A est éparpillée (je suis moi-même à 17 nm de mon leader). 8 missiles/deux avions abattus.

Deuxième engagement

Une patrouille de MIg-23 vient de décoller, Shockeur effectue le premier tire à 11.9nm. Le Mig visé parvient à descendre très bas et à se faire oublié...Ben arrive à la rescousse et lache un 120 sur le deuxième Mig en approche à 11.4 nm. Pendant ce temps le premier MIg en vrai filou est passé sous les radars de tous le monde et se retourne vers shockeur (qui vient de tirer un deuxième 120 qui va détruire le Mig de Ben). A moins de 3.7nm en face à face, le Mig leader abat Shockeur d'un premier missile avant de doubler sur Ben...Je lui enverrai un AIM-7 24 secondes plus tard.

Bilan deuxième affrontement: 2 Mig-23 et 2 F-15 transformés en détecteur de vase...

Troisième engagement:

Pendant que la patrouille B se fait étrillée Samche et Warwolf sont aux prises avec 2 nouveaux Mig-23. Samche effectue un double tire à 11.4nm du Mig de lead mais celui-ci effectue un beam "école" et PAF, 2 AMRAAM aux fraises...Dans le même temps Warwolf lance un 120 à 11.9 nm puis un autre à 8.5nm sur le même Mig qui part en pump et RE-PAF, 2 autres AMRAAM à la chasse aux champignons. Le second Mig effectue un tire de R-24R sur Samche qui passe défensif en pump plein gaz. Warwolf poursuit toujours le Mig leader mais celui-ci parvient a effectuer un recomit sous 5G qui le place en face à face. Warwolf croise un R60 en goguette et merge avec le Mig à plus de 650nds, le Dog qui suit verra la victoire du Mig...
Croyant sans doute avoir assez couru Samche décide de ré-engager mais le second Mig est toujours derrière lui et lui envoie un R-24T à 5.6nm...
Sur ces entrefaits, je rejoins la scène du crime et je prends en chasse le Mig qui a eu Warwolf. Après un tir de Sparrow j'abandonne la poursuite en arrivant sur la côte de peur des SAM...
DArt quant à lui est en chasse du Mig de Samche et après l'avoir manqué à 14nm avec un 120, il évite 4 R-60 dans le dog qui suit et finit par lui expédier un 120 dans la tuyère. Ne renaclant pas à la tâche DArt s'en prend au dernier Mig et l'abat d'un 120 à 4.6nm...splash two pour DArt!

A partir de ce moment les retab reviennent dans la course...

Conclusion:

En no-retab la mission aurait été un echec car il reste 2 Mig-31 (dont un va m'être fatal) 3 SU-24 et 3 TU.22...

Sans doute qu'avec un peu plus de coordination nous aurions pu mieux faire puisque au moins jusqu'à l'apparition des premiers SU-24 nous étions à égalité numérique et même en supériorité matérielle (Mig-23). Aprè les premiers tires les dispositifs sont très difficiles à réorganiser et le combat vire souvent au duel d'opportunité alors que l'on sait être plus efficaces en patrouilles organisées.

ps: tout commentaire sera le bienvenu

Ce message a été modifié par mitor74 - 21 Apr 2007, 14:37.

[Beniti]

Niquel le debriefing

Pour l'objectif de mission prioritaire : Abattre les bombardiers.
ils nous ont bien eu en envoyant tout plein de chasseurs non pas en escorte mais en diversion. Je pense que chacun des pilotes a eu pendant une bonne dizaine de minutes un gros merdier dans leurs TEWS respectifs.

A mon avis pour réussir cette mission en no-retab, il aurait fallu mettre un troisième groupe en Alerte sur la base qui attend patiemment les premiers eagle down avant de décoller.

A noter également : j'ai fait l'expérience des SAM et ce n'est définitivement pas une bonne idée de [je cite notre DArt national] "pique-niquer dans la base adverse". Au moins c'est clair, mais je voulais m'en assurer personnellement, histoire de forger ma propre expérience (malocu ).

Par contre, on pourrait envoyer un chalutier récupérer notre cargaison de 120 éparpillée dans la mer... Ca peut resservir pour faire rigoler les bandits.

Je conseille vivement cette mission pour les pilotes qui n'étaient pas présent. Une bien bonne mission


Ce message a été modifié par Beniti - 21 Apr 2007, 14:47.

[DArt]

Pas mal l'analyse!

Cette mission était effectivement très intéressante. L'ACMI nous montre d'ailleurs bien nos faiblesses: affectation des cibles et la compréhension spatiale de la situation qui fait que l'on s'est éloigné de nos points de patrouille de base (d'ailleurs Mitor, faudra vérifier ta mission car je n'avais pas les points de nav 3 et 4, un peu embêtant pour leader comme il faut ).

Je pense qu'il faut absolument que l'on travaille les affectations de cible, car plusieurs fois on est 2 ou 3 sur le même avion alors que d'autres rôdent ( WarWolf et moi attaquions le même et son ailliés a pu tranquillement abattre WarWolf, j'aurais du attaqué l'aillier au lieu du leader dans ce cas). Lorsque l'on verrouille une cible, il faut donc impérativement donner son BRAA.

Sinon, la mission était sympa, dommage que le serveur ait planté en cours

A refaire pour pouvoir se corriger et s'améliorer!


Par contre, un petit bémol, au final, comme de bons américains que nous étions, on a un peu tout attaqué, ce qui n'était pas l'objectif initial de défense et de protection, de ce côté, on a pas réussi à séparer les bandits qui trainaient dans le coin et les vraies attaques. A travailler.


Sinon, niveau fun, dommage que j'ai été bloqué par un freeze en cours, les 2 splashs de Mig que je me suis fait, m'ont bien chargé à block (sutout quand je me suis retrouvé en dog, je suis content d'avoir réussi à garder la tête froide et gérer comme il faut mon énergie et le dernier 120 qu'il me restait, j'étais Winchester ensuite ).

Merci Mitor pour ta mission et le debrief

Message spécial pour Beniti: bravo tout de même pour ton pique-nique, au vu de l'ACMI, tu t'en es bien sorti

Ce message a été modifié par DArt - 21 Apr 2007, 15:00.

[Beniti]

Pas mal l'analyse!
Je pense qu'il faut absolument que l'on travaille les affectations de cible, car plusieurs fois on est 2 ou 3 sur le même avion alors que d'autres rôdent ( WarWolf et moi attaquions le même et son ailliés a pu tranquillement abattre WarWolf, j'aurais du attaqué l'aillier au lieu du leader dans ce cas). Lorsque l'on verrouille une cible, il faut donc impérativement donner son BRAA.

C'est clair, faut traininguer a fond sur ce point là.

Sinon, niveau fun, dommage que j'ai été bloqué par un freeze en cours, les 2 splashs de Mig que je me suis fait, m'ont bien chargé à block (sutout quand je me suis retrouvé en dog, je suis content d'avoir réussi à garder la tête froide et gérer comme il faut mon énergie et le dernier 120 qu'il me restait, j'étais Winchester ensuite ).

Le seul évenement relou de la soirée.

Message spécial pour Beniti: bravo tout de même pour ton pique-nique, au vu de l'ACMI, tu t'en es bien sorti

Mici j'ai eu la chance que ces cons ne me dégomment pas plus qu'ils ne l'ont fait (plus de hud mais l'ensemble fonctionnait encore relativement bien)

[Doug]

Sympa le debrief Mitor.
En vous lisant j'ai qqs idées d'entrainement pour la semaine prochaine !

[WarWolf]

Super le debrief. Par contre il est clair que j'emporte du aim7 la prochaine fois. Ras le bol des 120 dans les choux

[DArt]

Pareil, je vais tenter quelques AIM7, histoire de tester (Doug va se vexageationner mais bon, on a le toupet des jeunes recrues ).

[Yaniro]

Pareil, je vais tenter quelques AIM7, histoire de tester (Doug va se vexageationner mais bon, on a le toupet des jeunes recrues ).

Ce serait sympa de se faire un training dans la semaine : " Spécial Fox1 " !

[Doug]

Super le debrief. Par contre il est clair que j'emporte du aim7 la prochaine fois. Ras le bol des 120 dans les choux

Pareil, je vais tenter quelques AIM7, histoire de tester (Doug va se vexageationner mais bon, on a le toupet des jeunes recrues ).

Bandes de biiiipp biiiiiiiiiiip biiip biiiiiiiiiiiiiiip
120 represent.

Ok pour le training. AIM7 vs AIM120.

[mitor74]

Ce serait sympa de se faire un training dans la semaine : " Spécial Fox1 " !

Voilà une idée interressante...

On sait tous que l'AMRAAM n'est pas très fiable dans Lockon et qu'à plus de 10nm c'est du bol de toucher quelque chose...Je ne parle même pas des pilotes humains qui le "voient" arriver sur le SPO et qui l'évitent quasi systématiquement...
Quit à s'approcher à 10nm pour tirer, autant lacher un Fox-1 quelques nautiques plus tôt. Cà oblige l'autre en face à réagir. Les deux avantages de l'AIM120 à savoir le tire TWS et le FIRE AND FORGET sont largement surpassés par la capacité du SPO à "voir" arriver le missile dès qu'il passe actif, soit 10nm... Les IA (en excellent, sinon c'est pas drole) et les humains jouent au torréador avec lui sans se fatiguer. La seule parade, c'est de tirer plus de missiles qu'ils ne peuvent en éviter, mais la pratique montre que même les IA, elles arrivent à en éviter un paquet...
Bien sur le SPARROW n'a pas la portée d'un R-27ER, mais y a des techniques pour s'approcher malgré tout...
Le top à mon humble avis c'est de combiner les deux, un tir Fox-1 lointain, puis éventuellement un Fox-3...Si le pilote en face est humain, et s'il ne pumpe pas au premier départ missile en se disant "t'inquiète Ivan le SPO que t'a fournit la sainte-mère russie te dira quand il faut tirer sur le manche"... et PAF le manche dans la gueule!!!!
Oui c'est une technique qui oblige à rester en posture offensive et à ne pas pumper à la première indication de départ missile. Cà demande un peu d'entrainement mais quant on voit l'indicateur de cap de la cible sur le HUD qui commence à tourner pour nous éviter, on sait alors que le bandit part en beam, on est en meilleur posture que lui, on a une meilleur SA que lorsqu'on lui tourne le dos!
Maintenant je pense que la technique du tire/pump suivi de la prise en compte des cibles par la patrouille qui suit marche très bien également mais çà demande une coordination impec et c'est surement plus gourmand en missiles ce qui peux parfois faire la différence sur des missions longues.

Bandes de biiiipp biiiiiiiiiiip biiip biiiiiiiiiiiiiiip
120 represent.

Ok pour le training. AIM7 vs AIM120.

Je pense que le plus probant ce serait de faire AIM-120 contre AIM-7/120.
Il y aura toujours un moment ou il faudra tirer des AMRAAM ne serait-ce que pour se dégager. L'AMRAAM c'est un peu notre R-27ET à nous...

Ce message a été modifié par mitor74 - 21 Apr 2007, 16:57.