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> [Debriefing] CSAR @ Rakka
Moos
post 24 Dec 2020, 14:08
Message #31






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Salut à tous,

Ca me démange depuis la page 1, je vais prendre la plume pour donner mon avis sur ce que je lis ici depuis quelques jours.
Ceux qui me connaissent savent que je parle sans détour, néanmoins n'y voyez aucune attaque perso, parce qu'il n'y en a pas. Je partage juste un avis global.

Alors je trouve que ça fait beaucoup de critiques négatives, à peine masquées derrière les remerciements d'usage pour faire passer la pilule.

Essayez de vous mettre à la place d'Azrayen 2 minutes, qui a passé des heures au carré et une somme colossale d'énergie à mettre en place cette mission pour réunir 36 d'entre nous en vol.
Ne serait-ce que lundi, il a passé une bonne partie de sa journée sur Discord pour tenter de répondre aux desideratas de tel ou tel leader, exigences plus ou moins fondées d'ailleurs selon les cas.
Et en amont, il avait pris soin de demander à chaque patrouille comment marchait leur JF-17, leur hélico, etc., pour s'assurer du maximum de compatibilité possible avec la mission.

Derrière, il récolte quoi ? Un flot de critiques négatives.
Moi je me mets à sa place, c'est franchement désagréable, et ça décourage pour le moins de retenter l'exercice.

Personnellement, je sais ce que c'est de leader un package, je le fais souvent.
Mais quand mes ailiers ou mes amis des autres packages ne font pas ce que j'avais prévu/voulu, la première question que je me pose c'est : qu'est-ce que j'aurais pu faire de mieux en termes de coms avant et pendant la mission, pour éviter que ça arrive ?
C'est la première chose à faire, avant de rejeter la faute sur les autres, et leur supposée incompétence.

Etre exigent c'est très bien, moi-même je me considère comme tel, mais la première personne à qui je l'applique c'est moi-même.

Ensuite si certains ici pensent qu'ils sont trop bons pour voler sur des missions trop moyennes pour eux, avec d'autres patrouilles trop moyennes pour eux, eh bien vous avez toujours la possibilité de décliner les vols complexes qui vous sont proposés, et de faire des ronds dans le ciel entre gens parfaits.

Il y a une tendance ici à se croire forcément meilleur que le petit copain d'à côté, je ne pense pas que ça colle avec l'esprit voulu à la 3rd.
Certains egos semblent avoir grand besoin d'être dégonflés un bon coup en cette fin d'année.

Voilà, bisous à tous et passez un bon Noël.

Ce message a été modifié par Moos - 24 Dec 2020, 14:16.

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Tacno
post 24 Dec 2020, 14:40
Message #32




As de Pig (squadron commander)

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CITATION(Moos @ 24 Dec 2020, 14:08) *

Salut à tous,

Ca me démange depuis la page 1, ...

....
Voilà, bisous à tous et passez un bon Noël.


J'ai l'impression que t'as pas compris car tu ne connais pas les gens à qui tu écris.
Je vais de la faire courte :
Edition de mission : RAS même très bien, pré briefing OK
Briefing CSAR avant vol : RAS : radio OK, qui fait quoi OK, qui est où OK interopérabilité OK
Vol CSAR : pas OK, personne sur la radio, pas d'info rien, pas de RDV, zéro. Chacun dans son coin : NON ! Ca ne passe pas du tout !

Ici c'est une escadre : plusieurs escadrons, même ciel, procédures communes, interopérabilité.
Ceci doit être observé, sinon ça sert à rien de faire des vols dans son coin avec des comm. perso. Ca n'a pas sa place dans une escadre.

C'est plus clair Moos ?
Je peux mettre une autre couche wink.gif

Bisous

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Esequiel
post 24 Dec 2020, 14:46
Message #33




Nom d'une frite en bois !

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Moos,

je penses qu'il serait intéressant que tu démarre moins au huitième de tour. Comme tu l'as dit nous étions 36. Et si quelqu'un fait des critiques elles ne sont pas forcément à l'encontre du MM, Az peut dormir tranquille, il a fait du bon boulot.

Une critique positive ou négative peut être globale, ou viser un ou plusieurs participants en particulier parmi les 36. Le mission maker n'est certainement pas responsable de tout. Et je ne vois pas ici en quoi il est critiqué.

Bon il a mis les tankers en invisibles et pour ça mérite la pendaison et la lapidation, mais au final ce n'est pas grave. gap.gif

Dans un débrief il faut TOUT dire, le positif comme le négatif, sinon on avance pas ! Nous ne sommes pas dans un monde de Bisounours. Tout le monde ici à été respectueux, constructif, et une pointe d'humour s'est même échappée.

Tout les gens ici ont déjà édité des missions complexes, des WAN, des LAN, et autres "COMAO". Nous sommes tous conscients du temps que ça prend. Et si Az à ouvert un post débrief, c'est pour débriefer.

Je te suggère donc de relire le post de notre cher et aimé Aerdalis, et d'ensuite nous poster ici même le débrief de ton vol et non un énième coup de gueule inutile et à peine masqué derrière un "bisous à tous et passez un bon Noël."

EDIT : Devancé par Tacno

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Esequiel

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Moos
post 24 Dec 2020, 15:00
Message #34






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CITATION(Esequiel @ 24 Dec 2020, 14:46) *

Moos,

je penses qu'il serait intéressant que tu démarre moins au huitième de tour.

...

Je te suggère donc de relire le post de notre cher et aimé Aerdalis, et d'ensuite nous poster ici même le débrief de ton vol et non un énième coup de gueule inutile et à peine masqué derrière un "bisous à tous et passez un bon Noël."

Aucune attaque perso dans mon post. Et dans le tien Esequiel ?

Mon vol a été entièrement débriefé par mon leader, je n'ai rien à ajouter sur ce point.
Si ça avait été le cas, je l'aurais fait.

Ce message a été modifié par Moos - 24 Dec 2020, 15:02.

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Raiden
post 24 Dec 2020, 15:30
Message #35




Pourfendeur de framboise

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Messieurs, je pense qu'on peut désormais enterrer la hache de guerre.

Il semble évident à la lecture de vos débrief que le principal problème rencontré lors de ce vol est la coordination et la communication pendant le dit vol.

Je conçois parfaitement que cet espace d'expression permette de faire remonter ce qui va et ce qui ne va pas. Mais il manque selon moi l'essentiel.

Mon boss m'a toujours dit qu'il n'a "que faire des problèmes. Si tu viens me voir c'est avec des solutions". Je suis sur que vous connaissez tous cet adage. Or je déplore l'absence de solutions dans vos interventions respectives.

Il me semble évident que l'on ne travaille pas assez la coordination/coopération dans tous les domaines (Routines d'aérodrome, tactique, etc.).

Je pense donc qu'il serait bénéfique pour tous que les plus qualifiés dans chacun de ces domaines organisent des training communs. On en parle tout le temps et on constate bien que le grand jour (comao) rien ne va.

Il serait également bon que chaque leader de patrouille s'assure que ses équipiers soient COMAO ready. On n'embarque pas un pioupiou dans une mission complexe s'il n'est pas minimum PO sur les aspects de la mission qui lui sont confiés.

Je vous souhaites à tous d'excellentes fêtes de fin d'année et j'espère voir fleurir dès la rentrée des missions [training][3rd] en pagaille.

Raiden

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sp@t
post 24 Dec 2020, 15:52
Message #36






Indicatif : FX-05
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Lieu : Fos sur mer
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La solution est là cheer.gif
Merci Raiden wink.gif

De bonnes fêtes à tous !!!
Et vive les trainings communs notworthy.gif

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Esequiel
post 24 Dec 2020, 16:09
Message #37




Nom d'une frite en bois !

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Lieu : Belgium !
Membre n° 4,405

Les trainings sont en effet une solutions.

Néanmoins pour faire un training il faut d'abord définir un cadre commun, donc je dirais que la solution c'est des chefs d'escadrons qui veulent définir un cadre commun à enseigner dans un premier temps dans chaque escadron et d'ensuite s'entrainer hors mission ensemble.

Mais tout ça ne fait pas l'objet de ce post smile.gif

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Esequiel

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Raiden
post 24 Dec 2020, 16:18
Message #38




Pourfendeur de framboise

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Inscrit : 9/01/15
Lieu : Vincennes
Membre n° 4,148

Esequiel tu as un excellent point à porter au prochain meeting EM.
Une excellente occasion de kick off le nouvel EM.

Tenez moi informé j'en suis.

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Esequiel
post 24 Dec 2020, 16:19
Message #39




Nom d'une frite en bois !

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Avec plaisir

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Esequiel

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Poliakov
post 24 Dec 2020, 17:01
Message #40






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Membre n° 3,130

Je plussoie pour l'organisation de trainings communs entre chaque escadron, l'initiative du 4MEG en est un exemple, à poursuivre avec l'ensemble des escadrons de la 3rd.
Chaque escadron devrait au moins voler une fois de temps en temps ensemble
Bref en effet à poursuivre au sein de l'EM, je suis également. thumbsup.gif

Ce message a été modifié par Poliakov - 24 Dec 2020, 17:02.

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