Accueil
Accueil

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

2 Pages V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> [Debriefing] La Route de Palmyre Ep1 : Haifa
Tacno
post 23 Oct 2020, 15:21
Message #11




As de Pig (squadron commander)

Indicatif : S-01
Messages : 4,246
Inscrit : 11/02/09
Lieu : Breizh
Membre n° 3,295

CITATION(Esequiel @ 22 Oct 2020, 21:58) *

Debrief WARRIOR (le JTAC)

Mission réussie mais compliquée. 12 Avions et 4 hélicos c'est beaucoup smile.gif
....

compliquée ?! beaucoup ?! innocent.gif

CITATION

Point d'amélioration au global:
- Difficulté de transmettre position menaces à Warrior au ras des packetettes, un quadrillage de la zone avec adressage ou nom de zone permettrait à tout le monde de se faire une sitac rapidement et simultanément.
- Avoir Jtac et un Afac comme évoqué poiur diluer les coms, ou deux JTAC qui auraient deux zones bien distincts, car on était beaucoup d'appareil sur les mêmes zones, et il y a eu énormément de hold fire pour nous, la mission aurait pu être achevé plus rapidement (après ça dépend ce que l'on recherche)
....


....rapidement... ...rapidement...
c'est ça le problème non ?! Les engagements ont été faits à l'arrache je dirais parce que le JTAC était trop pressé. joystick.gif Attention à l'abus d'amphétamines gap.gif
Esequiel tu as accéléré, en empressant les packages au moins lors de la présence de Sharks. Nous ne voyons pas ce que tu vois. Il nous faut un certain temps. Ce temps c'est pas 10 secondes. Pour nous avoir le Tally a été difficile cause DCS avec nos yeux, pas de contraste au TGP en TV, et saturé chaud en IR cause les ex target en feu. Donc notre FLIR était limité. Sur Syria, on n'a qu'une carte au 1 million. Travailler avec prendre donc plus de temps. Pas 10s. Le temps il faut le compter en MINUTE. Les talkons trop courts et pas toujours validés tally target. Et non des "Là !! Au sud, tu les vois pas !?" saianlol.gif
Entre ton empressement gun_guns.gif et le Croco qui balance ses contacts toutes les 20 secondes, en faisant des collisions de COM. C'est juste pas possible compliqué. laugh.gif
Il te faut temporiser tes attaques. Arrêter tes véhicules (si possible, te mettre à couvert), et n'avancer que quand la reco te confirme le go, ou bien quand tu penses être safe. Sinon notre appui va être difficile.
J'ai loupé 3/5 engagements à cause de l'empressement général.
Pour moi, tu ne peux gérer qu'un seul engagement à la fois. Ceci pour que ce soit clair pour tout le monde et non pas la confusion, les overkill HLO et A-10, les aborts A-10 pour airprox HLO.
Faire des choses plus simples par exemple : "LesTerribles, Warrior: rappeler tally sur les bmp au carrefour (lequel ?? )" et tu attends.. (ou tu prépares autres choses, mais pas un autre engagement en parallèle) s'il leur faut 5 minutes, bah ce sera cinq minutes. "Warrior , LesTerribles : tally target !" , "LesTerribles, Warrior : pour un BOT sur les BMP de merde , rappelez IN avec un axe nord, egress est" : et çeci va leur prendre plusieurs minutes avant que tu puisses faire ton BDA dans le cas de cette attaque type 3. thumbsup.gif usflag.gif
Mais ça tu sais déjà wink.gif
Je twitche mes vols, et j'ai la vidéo si tu veux. C'était juste énorme à la radio, les flux verbaux et leurs nombres ont presqu'assommé mon leader. Le max silence sur la radio : environ 15s ! Lol J'ai un doute, il y avait bien qu'un convoi et une seule route non ? wavetowel2.gif (c'était pas le sentiment que j'avais)
En tout cas bravo Esequiel d'avoir joué ce rôle, de t'être autant démené. Ce rôle mercredi était très, très compliqué, très peu confortable, au delà d'une gestion maitrisable (enfin pour ma personne blushing.gif )
Bravo encore belgique.gif

--------------------

Image IPB
0 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 : 51,85%
TacnoWorld.fr

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tiengo
post 23 Oct 2020, 15:51
Message #12




Rolex +10 by Tiengo

Indicatif : BS-01
Messages : 1,088
Inscrit : 28/06/08
Lieu : Nantes
Membre n° 3,086

Debrief OVERLORD

Rôle de contrôle pour les MUD.

Et bien pour une première dans ce rôle, je me suis clairement pris au jeu.
J'ai passé une excellente soirée.

Sachant très bien qu'il faut s'organiser avant et pas pendant, j'avais donné une feuille de route aux patrouilles MUD et tous l'ont respecté, déjà un grand merci et bravo à vous.
De ce que je voyais sur mon écran la zone de travail était très encombrée sur un petit périmètre donc j'imagine bien qu'au niveau com c'était aussi très dense, et j'étais plutôt content d'être dans mon fauteuil dans l'AWACS plutôt qu'au sol.
Je faisais aussi salle d'attente avant de passer les patrouilles sur JTAC sur ordre de Warrior.

Merci à toutes les patrouilles, Warrior et Magic pour votre patience avec moi car j'ai pas encore le vocabulaire adéquate, mais l'essentiel est de se faire comprendre et sur ce point, c'est plutôt positif.
On va dire peut mieux faire pour ma part.

J'ai même pu faire un engagement Air-Air sur 3 bandites avec les 4 Devils et pas perdu d'avion.

J'ai aucun point négatif à remonter sur cette mission pour le rôle strict d'Overlord.
J'espère que cela a été utile, et j'aimerai bien continuer sur ce rôle pour cette campagne sauf si d'autres sont intéressés.

Après lecture de vos commentaires, s'il y a autant de MUD pour les prochaines missions, il me semble bien avisé de multiplier le nombre de JTAC et AFAC humain.

tiengo
"le fauteuil me va si bien"

--------------------
Image IPB


Rolex, what else ?

User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Loulou
post 23 Oct 2020, 16:29
Message #13






Indicatif : BA-21
Messages : 145
Inscrit : 23/02/17
Lieu : Toulouse (North)
Membre n° 4,365

@Tacno, on est éjaculateur précoce de Vikhr, ça va jamais assez vite avec nous... Par contre, assez preneur de ta vidéo pour se rendre mieux compte de la partie COM stp.

Thks

--------------------
Rifle ....................................... Splash

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esequiel
post 23 Oct 2020, 19:39
Message #14




Nom d'une frite en bois !

Indicatif : FC-01
Messages : 940
Inscrit : 5/09/17
Lieu : Belgium !
Membre n° 4,405

Je lis bien souvent que ajouter un JTAC ne serait pas de trop. Mais non pas du tout !!!

Un avion ou hélico n'est là que parce que le JTAC à besoin de lui, pas l'inverse !!

En l’occurrence j'avais besoin de vous, mais pas de tout le monde en même temps !

Ce qui a mis beaucoup de panade c'est que j'avais des hélicos chaud de la gâchette qui m'appelaient toute les 30 sec pour avoir une autorisation de tir sur des cibles que je ne voyais pas, ce qui n'est pas mon rôle, car les cibles n'étant pas menaçantes dans l'immédiat je n'ai pas besoin de support. D'où l'idée de mettre des patrouilles en AR devant le convoi et pas en CAS.

On ajoute à tout ça un essai de répartition des cibles pour que chaque pat fasse autre chose que des ronds et c'est le bordel.

@Tacno : De mon point de vue je n'ai pas accéléré, j'avais une feuille avec les checkin, les heures, les tasks tout ça tout ça. Je pense que je suis rester au même endroit facile 30 minutes, sous le feu des ENI. Dans mon souvenir j'ai passé beaucoup de temps temporiser et retenir les patrouilles de ne pas tout péter

De ce que je me souvient également lors du premier contact Shark, c'est que on m'annonce contact sur des cibles, et qu'une passe est en cours. Je rappelle alors le shark (#mavrick) qui était 2 villes plus loin sur le point d'engager, en lui demandant de faire un truc propre. Et il m'a répondu qu'il pensait qu'on allait faire un truc à l’arrache et que ça allait être compliqué de faire un truc propre, j'ai donc embrayé sur un truc à l'arrache.

Mais ça ne me semble pas excessif ou rapide de dire "le carrefour 50 mètres devant moi", quand l'avion m'annonce qu'il a contact sur ma position, et que je suis sous un feu nourri.

Pour ce qui est d’arrêter les véhicules, et me mettre à couvert, pour moi c'était le cas. Pour le reste de la colonne c'est maitre Postal qui était au commandes et a qui je disais stop sur une fréquence privée.

Pour moi il y avait trop peu de pilotes connaissant le jargon JTAC pour faire un truc traditionnel.

--------------------
Star Citizen code : STAR-72TC-X5P5

Image IPB
Esequiel

User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oxitom
post 23 Oct 2020, 19:51
Message #15




Nous aussi on a des cornes

Indicatif : BS-02
Messages : 961
Inscrit : 24/10/05
Lieu : Roazhon
Membre n° 277

En fait de manière générale on a pas besoin de tout le monde sur la route du convoi. Mais on peut faire appel a n'importe qui dans le coin pour la protection du convoi.
Il a manqué de mission précise pour tous les appareils, 4 patrouille (ou 8 si on fait des patrouilles de 2) en CAS c'est bien trop. 2 qui se relaient sont suffisant, les autres en AI sur une plage de temps en avant du convoi suffisent. Si besoin, le JTAC sait appeler à l'aide et une patrouille en Air Interdiction vient à la rescousse.

Ce message a été modifié par Oxitom - 23 Oct 2020, 19:52.

--------------------
Image IPB

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tacno
post 23 Oct 2020, 20:58
Message #16




As de Pig (squadron commander)

Indicatif : S-01
Messages : 4,246
Inscrit : 11/02/09
Lieu : Breizh
Membre n° 3,295

CITATION(Esequiel @ 23 Oct 2020, 20:39) *

Je lis bien souvent que ajouter un JTAC ne serait pas de trop. Mais non pas du tout !!!

Un avion ou hélico n'est là que parce que le JTAC à besoin de lui, pas l'inverse !!

En l’occurrence j'avais besoin de vous, mais pas de tout le monde en même temps !

Ce qui a mis beaucoup de panade c'est que j'avais des hélicos chaud de la gâchette qui m'appelaient toute les 30 sec pour avoir une autorisation de tir sur des cibles que je ne voyais pas, ce qui n'est pas mon rôle, car les cibles n'étant pas menaçantes dans l'immédiat je n'ai pas besoin de support. D'où l'idée de mettre des patrouilles en AR devant le convoi et pas en CAS.

On ajoute à tout ça un essai de répartition des cibles pour que chaque pat fasse autre chose que des ronds et c'est le bordel.

@Tacno : De mon point de vue je n'ai pas accéléré, j'avais une feuille avec les checkin, les heures, les tasks tout ça tout ça. Je pense que je suis rester au même endroit facile 30 minutes, sous le feu des ENI. Dans mon souvenir j'ai passé beaucoup de temps temporiser et retenir les patrouilles de ne pas tout péter

De ce que je me souvient également lors du premier contact Shark, c'est que on m'annonce contact sur des cibles, et qu'une passe est en cours. Je rappelle alors le shark (#mavrick) qui était 2 villes plus loin sur le point d'engager, en lui demandant de faire un truc propre. Et il m'a répondu qu'il pensait qu'on allait faire un truc à l’arrache et que ça allait être compliqué de faire un truc propre, j'ai donc embrayé sur un truc à l'arrache.

Mais ça ne me semble pas excessif ou rapide de dire "le carrefour 50 mètres devant moi", quand l'avion m'annonce qu'il a contact sur ma position, et que je suis sous un feu nourri.

Pour ce qui est d’arrêter les véhicules, et me mettre à couvert, pour moi c'était le cas. Pour le reste de la colonne c'est maitre Postal qui était au commandes et a qui je disais stop sur une fréquence privée.

Pour moi il y avait trop peu de pilotes connaissant le jargon JTAC pour faire un truc traditionnel.


J'ai un pb avec ma vidéo, j'ai une désynchro video/audio. Je la mettrais quand j'aurai trouvé le truc.
Dans le déroulé, (Mavrick fera le débrief Shark), on quitte un Overlord avec ambiance cool et musique brésilienne, style bossa, et on passe sur une FQ, où on a une évolution de la SITAC toutes les 20 secondes, avec un JTAC qui est à fond à bloc laugh.gif et nos fameux fous de la gachette qui balancent leur contact à tout va (ça c'est possible mais dans le contexte où Le JTAC n'est pas en plein talkon). Aussi tu parles de déroulé standard, mais c'était pas possible pour toi, selon moi. On n'a pas eu de Safety, et de SITUP, donc Mavrick a fait simplifié aussi, pas de checkin. Je pense qu'Overlord peut avoir cette part de travail. Mais c'est difficilement possible. C'est le travail de plusieurs personnes, or là tu étais tout seul à tout faire, selon moi. C'est ça qui est remarquable. Ou bien tu temporises grandement. Tu stoppes, ZIP-LIP, Tu fais le point avec Overlord, pour du pré tasking, Overlord nous fait la safety, et la SITUP.
Pour moi en l'air, c'était flou, la panique joystick.gif , no joy 80% du temps avec des comm. ambiguë. Une ambiance de ouf ! Jumpy.gif
Par exemple, Les fumis durent 60 secondes, le temps d'un 180, à se demander ! Donc je ne les vois pas parce que j'étais pas dispo, ou head down etc. Et pas possible de redemander, la SITAC a changé et le tasking aussi. blink.gif
Un JTAC c'est une patrouille si tu veux gérer le BDA. Sinon tu délègues large "rappelez moi colline nettoyée" "rappelez sortie de ville Est claire" et pas de concurrence sur zone, où un pilote interprète tout ce qui est dit sur la FQ, voit son tally (si c'était bien lui) exploser alors qu'il est tipping in

Pour résumé, selon moi, c'est le tempo qui était rapide. Et c'est le tempo plus ou moins rapide aussi qui fait la saveur du vol. A contrario d'un target tous les 45 min, où pour le coup c'est trop long

--------------------

Image IPB
0 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 : 51,85%
TacnoWorld.fr

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esequiel
post 23 Oct 2020, 21:25
Message #17




Nom d'une frite en bois !

Indicatif : FC-01
Messages : 940
Inscrit : 5/09/17
Lieu : Belgium !
Membre n° 4,405

Ouep je suis d'accord. Il faut des patrouilles autonome sans jtac pour fluidifier. Mais j'étais pas à bloc 😂. Je peux carrément aller plus vite 😊

--------------------
Star Citizen code : STAR-72TC-X5P5

Image IPB
Esequiel

User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mavrick
post 25 Oct 2020, 17:57
Message #18






Indicatif : S-31
Messages : 79
Inscrit : 1/11/17
Lieu : Grenoble
Membre n° 4,419

Debrief SHARK: désolé pour le retard.
Après un décollage de King Hussain sans problème, nous contactons Overload, prenons un cap 300 direction le Bulls en montant à 10000 pieds.
Entre Ramat David et le Bulls, on se mets en hippodrome étagé histoire de prendre la température, et d'essayer de localiser le convoi.
On fait un hippodrome et alors que l'on a peine eu le temps de trouver le convoi (déjà engagé d'ailleurs et avec pas mal de monde autour), Overloard nous fait passer avec Warrior.

On se rapproche et essai de suivre ses indications, on trouve la fin du convoi on remonte la route vers l'est, trouvons un tank qui est censé se faire accrocher, mais ne détectons aucune menace sur zone. Le tank reprends finalement sa route, RAS.
Les communications sont difficiles, bcp de monde et d'info sur la fréquence, on a du mal a suivre, a savoir qui traite quoi, et quand.

Warrior nous task directement sur la prochaine ville, il s'en rapproche et d'après la reco il y aurait du monde.
On s'avance donc, on essai de rechercher des cibles, mais très vite Warrior se fait accrocher et nous demande de traiter des cibles proche du fumigène rouge. On repère vite la fumée et engageons une passe, mais avec les communications dans tout les sens, les appareils sur zones (je vois des hélico passés pas loin), ... c'est encore une fois difficile a suivre.
Après deux passes, les menaces sont détruites. On se remets en orbites comme on peux, et Warrior se fait de nouveaux engager par un ensemble de cible le long de la route dans la ville.
On tourne, on a du mal a voir les cibles au milieu des bâtiments, Tacno fait des passes canon et GBU, Goz aussi, il font le gros du travail et je fini un dernier BMD au canon. C'était la panique, je ne savais pas vraiment ou était les cibles, et j'ai passé un mauvais 1/4 d'heure.
Nos passes ne sont pas annoncés, et je pense que l'on a eu de la chance de pas se rentrer dedans...
Personnellement j'ai l'impression que tout va trop vite, le nombres de communications et le fait que l'on ne voit pas bien les cibles en villes n'aide pas... Je m'y perds et je commence a perdre mes moyens...

Nous savons que d'autres unités sont entre les deux villes, et en nombres (au moins 3 groupes de 4), on les engages au canon et a la GBU, Grahf fait aussi quelques passes GBU réussies! Bravo. Ca prends un peu de temps et on identifie encore d'autres cibles juste a la sortie de la première ville. Nos passes sont assez brouillons.
Encore bcp de com radio sur JTAC qui n'aide pas. Je ne sais pas comment Warrior fait pour s'en sortir...

Tacno est Bingo, il rentre seul sur King Hussain, Grahf et moi avons encore un peu de temps sur zone.
Warrior nous task ensuite sur un groupe de cible mobile dans le village suivant.
Il me donne les coordonnées, mais je pense que je me trompe en les rentrant dans le CDU, je recherche mais ne trouve pas les cibles...
On tourne mais rien, je suis vidé, j'ai mal a la tête et on est Bingo... Retour a King Hussain avec Grahf.

En conclusion:
- Communication difficile, trop de monde sur la fréquence.
- Trop de précipitation, du mal a avoir la sitac et donc a organiser nos passes proprement.
- Des erreurs de ma part lorsque je rentre les coordonnées.

C'était une très bonne mission, très intense. Merci Major, merci au contrôleurs et JTAC.

Ce message a été modifié par Mavrick - 25 Oct 2020, 18:00.

--------------------
Image IPB

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Pages V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
 

Haut de page · Retour à l'accueil · Contacter le Webmestre Nous sommes le : 27/01/21 - 11:09