[Mission RESCO] Débriefing

[Azrayen']

Cependant de ce seul exemple à ma connaissance:

C'est de l'intercom, là... ils peuvent se lacher (et s'arrêter de bavasser le jour où il y a une comm radio).

Je n'ai pas de clés quant à un training particulier hélico, je laisse ça à plus calé que moi. Il n'en reste pas moins (et j'ai bien parlé des muds en général, pas uniquement des hélicos même si je rebondissais sur l'expérience d'hier soir) que s’entraîner ne ferait pas de mal.
D'ailleurs tout le monde a a y gagner, chasse incluse

Au pif, c'est quoi la phraséo pour un changement de fréquence sur une patrouille à 4 ?

++
Az'

[Leb1705]

Au pif, c'est quoi la phraséo pour un changement de fréquence sur une patrouille à 4 ?

Moi je sais, moi je sais !!!

[Fanche]

Maintenant que l'on refait des missions un peu plus complexe et avec plein de gens , il apparait évident que les briefings d'avant mission soient clairs, peaufinés et étudiés avant le vol.
De plus le plan de freq, les tactiques , les coordinations doivent être rappelées et discutées ensemble comme on le faisait à l'époque de feu notre vieux serveur.

En un mot refaire des briefings rigoureux et structurés. Nous avons essuyé déjà des missions avec coordinations et assignations d'objectifs entre squad. Cela s'est relativement bien passé mais les briefs étaient succincts ( peu être parce que beaucoup de leaders étaient présents et que l'expérience a compensé... )

Pour ce qui est des comms parasites , concises et autres gags du style , il n'y a pas de solution miracle autre que de voler, en bouffer avec un trôleur qui reprendra les gens .

Exemple hier:
Je donne les priorités au décollage ( F15, MUD, HELICO) . On dépose et qui ouvre son bec pour demander la mise en route ???? Les gentilles tondeuses . Là dessus je dis à ANGY : "NON, ils attendent on a donné l'ordre de départ , tant pis pour eux. Fais toi respecter!"
Elle refixe les règles et entame sa mise en place sur le terrain.
Après coup , j'ai compris que les KA50 ont une mise en route préchauffe ..... assez particulière . Ce type d'infos est à rappeler lors du brief général car là les troleurs n'ont pas en tête ces contraintes là (pour le moment).
LA communication entre nous s'est un peu étiolé au fil du temps et avec l'habitude de voler avec les mêmes . La routine guette

[Petoulet]

Pour ce qui est des comms parasites , concises et autres gags du style , il n'y a pas de solution miracle autre que de voler, en bouffer avec un trôleur qui reprendra les gens .

Exemple hier:
Je donne les priorités au décollage ( F15, MUD, HELICO) . On dépose et qui ouvre son bec pour demander la mise en route ???? Les gentilles tondeuses . Là dessus je dis à ANGY : "NON, ils attendent on a donné l'ordre de départ , tant pis pour eux. Fais toi respecter!"
Elle refixe les règles et entame sa mise en place sur le terrain.
Après coup , j'ai compris que les KA50 ont une mise en route préchauffe ..... assez particulière . Ce type d'infos est à rappeler lors du brief général car là les troleurs n'ont pas en tête ces contraintes là (pour le moment).
LA communication entre nous s'est un peu étiolé au fil du temps et avec l'habitude de voler avec les mêmes . La routine guette

Clairement Fanche, la mise en route ne signifie pas le roulage ni même le decollage... J'etais préssé de demarrer effectivement car il nous faut quelques minutes pour mettre en route, et une fois que c'est fait si des Blackhawks apparaissent a coté de moi moteur chaud et décollent illico-presto, et bien je n'aurai une super mise en route à faire en 4eme vitesse et donc pas le temps de les suivre et ce sera pour ma pomme! C'est moi que ca regarde si je crames du kéro a attendre au parking moteurs allumés, je ne vois pas qui ca dérange de voir un hélico au parking avec le rotor tournant... C'est valable pas seulement pour les hélicos.


Concernant le fait que "voler" est ce qui permet d'avoir des comms claires et concises, je dis OUI si j'ai un bouquin de terminologie (Je rappelle la réintroduction du "Bogey dope" pour ma part, que je n'ai d'ailleurs plus jamais entendu... ) Nous concernant, Kamov, nous n'avons pas cette phraséo rigoureuse et connue...

Il y a un trou, je ne sais pas le combler.

Je ne pense pas qu'il y ait eut de probleme de comms au parking, si ce n'est qu'on a fait quasiment toute la mission dans la frequence "sol Kutaisi" car on nous a dit de rester là plutot que de rejoindre Angy dans les canaux "Muds". Alors c'est sûr s'il y a des gens en retour terrain et qu'on ne nous dit pas de changer de canal, ca coince...


My 2 cents, je suis juste un peu remonté de subir des critiques qui ne sont, a mon avis, qu'un manque d'organisation vis à vis des nouvelles activités: nous les hélicos qui ne volons pas comme des avions.


A++

Pétou.

Ce message a été modifié par Petoulet - 14 Apr 2011, 07:15.

[gillesdrone]

pour cela aussi que 5 minutes après la demande de Pétou j'avais remis une couche diplomatiquement en demandant de pouvoir me mettre en alimentation AC/DC Park , ce qui permet de tout alimenter , instruments , armement, comm et datalink
de vérifier que tout est OK , reste que les turbines à mettre en route .

savoir aussi qu'on peut refueler moteur en route pour nous donc sauf si le carburant passe à 2 € le litre ça peut le faire

[Angy]

Voici des infos importantes et intéressantes... je savais que les 25 étaient longs à mettre en route, je saurai maintenant qu'il en est de même pour les KA-50 ....

Perso je n'ai pas d'appareil ni de squadron "fétiche", mais je débute en tout donc ce genre de détails, je suis d'accord avec Fanche ; doivent être (re) précisés au brieffing (Pensez à ceux qui sont noob )

Par ailleurs je pense que Fanche s'est montré ferme et exigent mardi, entre autre, parce qu'il était là pour m'évaluer !!

Voilà, en ce qui me concerne, ces infos sont rangées dans un coin de ma tête et je devrais m'en souvenir !!!

A la prochaine ..donc

[Azrayen']

Oulà, Petou, le but c'est pas de progresser, pas de pointer du doigt untel ou untel.

En l'occurence, ce qu'on peut en retenir (et je te rejoins sur ce point) c'est un manque de cadrage :
- terminologie spécifique hélico, T3 peut aider là, me souviens de sa description de la nav en voltac par exemple.
- quand causer ou pas : typiquement sur le pb de la mise en route sur la mission de Leb :
--- oui il fallait mettre les systèmes en route, pour pouvoir décoller rapidos avec les IA
--- mais il était clair que les avions allaient partir avant nous : donc IMO, priorité à eux pour les comms mise en route & roulage

Est-ce que ça veut dire qu'il fallait attendre que tous les avions aient communiqué pour leur mise en route pour faire la notre (sachant qu'elle est plus longue) ? Je ne pense pas. Mais pour moi (je me goure peut-être, corrigez-moi si nécessaire), les étapes de la mise sous tension jusqu'au démarrage APU inclus sont à la discrétion du pilote. Seule la mise en route des moteurs (réacteurs, turbines/rotor) demande l'autorisation de la tour. C'est peut être ce point qui n'a pas été inclus dans les procédures 319th, et qu'on pourrait (devrait) adresser IMO, cf la remarque de Gilles.

Vala, et pas de choux6, je ne critique pas (loin de là) que les hélicos. Et je m'inclus dans les critiquables, largement, pour le vol de Leb.

Cheers
Az'

[Leb1705]

Seule la mise en route des moteurs (réacteurs, turbines/rotor) demande l'autorisation de la tour.

C'est correct.

[gillesdrone]

pour info j'ai contacté Lid , qi nous a déjà donné pas mal de doc et renseignements taciques , pour qu'il me dise où trouvé un brevety , en plus quand il était notre C.E à MSO il nous avait donné une doc sur les comm à faire avec les trolleurs , je retrouve et donne à mes chefs

[Fanche]

Au boulot j'ai les instructeurs alat sous la main, Je vois aussi de ce côté s'il y a des comms particulières... Les contrôleurs ALAT font le même stage que LEB a subi et il n'y a pas grand chose de différents si je me souviens bien. Ne tombons pas dans les travers ricains où chaque branche armée a son manuel de comms ( muds, chasse, helico) . On va pas s'en sortir sinon.

La méconnaissance du KA fait apparaître des remises au gout du jour dans nos procédures, c'est évident et normal.
Je comprends tout à fait les contraintes du KA au départ. Maintenant la réponse est déjà donné dans ce topic. A savoir , vous êtes autonomes jusqu'au démarrage moteur. A partir de là vous entrez dans la procédure standard.
Par contre vous devrez utiliser un autre moyen radio pour effectuer ces procédures pré-démarrage moteur pour ne pas gêner les autres appareils en contrôle ATC. C'est à mon sens le seul souci à régler.