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Virus	2 Apr 2011, 13:23 Message #11
Indicatif : KO-15 Messages : 110 Inscrit : 14/11/06 Lieu : Cherac Membre n° 838	CITATION(Giat @ 1 Apr 2011, 19:45) D'ailleurs, je crois bien que ce sont les libyens qui ont, en derniers, goutés aux joies du martel durant l'opération épervier. J'adore ce genre de clin d'oeil de l'histoire Absolument et je peux même te dire que se sont des pilotes du 3/3 Ardennes de Nancy lorsqu'ils étaient sur Jaguar à l'époque... Mon escadron préféré...

Giat	3 Apr 2011, 16:31 Message #12
Hmmmm mouelleux ! Indicatif : FX-01 Messages : 2,085 Inscrit : 21/09/07 Lieu : Paris 15eme Membre n° 2,432	Sans blagues ! Je crois aussi qu'a l'époque, entre la frappe et le ravitaillement en vol assurant le retour de nos avions, un chasseur libyen de type "armé et dangereux" avait poursuivi nos Jag' qui étaient en TBA pour s'exfiltrer de la zone de frappe. Le chasseur, vraissemblablement un Mig, n'avait pu rattrappé les appareils impliqué dans cette mission SEAD et heureusement pour ces derniers ! La nouvelle de cette prise en chasse, tombée une fois la mission terminé ou plus tard encore, n'avait pas manqué de donner des sueurs froides aux équipages francais... Des fous j'vous dit, des fous ! -------------------- "Si je disposais de six heures pour abattre un arbre, je consacrerais les quatre premières heures à aiguiser ma hache. " Abraham LINCOLN

Azrayen'	5 Apr 2011, 09:55 Message #13
VALHALLA EXPRESS Indicatif : VK-01 Messages : 7,197 Inscrit : 1/03/05 Lieu : Forteresse de Lug Membre n° 90	Deux news pour revenir sur la question initiale (que je reformulerai en : avec quoi les Français peuvent-il bien espérer faire du SEAD ?) JDM : CITATION Libye : un Rafale a détruit un blindé à plus de 55 km (...) Jusqu'à présent, l'A2SM était qualifiée jusqu'à une distance de 50 kilomètres (...) Billet complet / source : http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/...55-km_a209.html ---------- Jean Guisnel (pourtant pas tendre envers le Rafale) : CITATION La portée de cet engin (40 à 50 kilomètres) [NdA : AASM] a permis aux aviateurs français, lors d'un raid récent contre un site de SA-3, de décliner l'offre de protection offerte par l'US Air Force, qui proposait de faire accompagner les Rafale par des F-16. [NdA : il s'agirait de F-16CJ, spécialisés SEAD/DEAD] http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-poin...-1315093_53.php ++ Az' [edit] tiens, je digresse un peu, mais je tilte sur un point dans l'article du Point. La GBU-49 sous 2000D ?? C'est nouveau ?? Ou il a confondu avec les SEM qu'il décrit comme porteurs de GBU-12 ? Ce message a été modifié par Azrayen' - 5 Apr 2011, 10:04. --------------------

PiedDroit	5 Apr 2011, 11:30 Message #14
Indicatif : B-26 Messages : 925 Inscrit : 13/12/10 Membre n° 3,711	CITATION(Azrayen' @ 5 Apr 2011, 10:55) Deux news pour revenir sur la question initiale (que je reformulerai en : avec quoi les Français peuvent-il bien espérer faire du SEAD ?) JDM : CITATION Libye : un Rafale a détruit un blindé à plus de 55 km (...) Jusqu'à présent, l'A2SM était qualifiée jusqu'à une distance de 50 kilomètres (...) Billet complet / source : http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/...55-km_a209.html ---------- Jean Guisnel (pourtant pas tendre envers le Rafale) : CITATION La portée de cet engin (40 à 50 kilomètres) [NdA : AASM] a permis aux aviateurs français, lors d'un raid récent contre un site de SA-3, de décliner l'offre de protection offerte par l'US Air Force, qui proposait de faire accompagner les Rafale par des F-16. [NdA : il s'agirait de F-16CJ, spécialisés SEAD/DEAD] http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-poin...-1315093_53.php ++ Az' J'avais lu quelque part que pour qu'une munition soit financièrement intéressante, il fallait que son prix soit au moins 10 fois moindre que celui de la cible qu'elle est censée détruire (le ratio n'est peut être plus le même aujourd'hui). Je me demande si les blindés détruits valent 1 Million d'euros (un T-90 vaut soit-disant 2.3 M€) ? Ce message a été modifié par PiedDroit - 5 Apr 2011, 11:44.

Azrayen'	5 Apr 2011, 11:49 Message #15
VALHALLA EXPRESS Indicatif : VK-01 Messages : 7,197 Inscrit : 1/03/05 Lieu : Forteresse de Lug Membre n° 90	Je ne suis pas sûr qu'une telle logique "purement comptable" soit pertinente : L'objectif d'une "best value for money" est certes louable néanmoins... Que faire face à un gros site SAM qui t'interdit l'accès à une zone si tu ne disposes que de munitions valant la valeur de ce site SAM (et non 10x moins) ? Vaut-il mieux acheter sur étagère une grosse production (au hasard américaine, produite en masse = prix unitaire plus faible) ou "profiter" de l'occasion pour maintenir/développer les compétences propres de ton industrie, et partant, ton indépendance stratégique (et tes emplois) ? Je ne dis pas que c'est simple ++ Az' --------------------

PiedDroit	5 Apr 2011, 12:14 Message #16
Indicatif : B-26 Messages : 925 Inscrit : 13/12/10 Membre n° 3,711	CITATION(Azrayen' @ 5 Apr 2011, 12:49) Je ne suis pas sûr qu'une telle logique "purement comptable" soit pertinente : L'objectif d'une "best value for money" est certes louable néanmoins... Que faire face à un gros site SAM qui t'interdit l'accès à une zone si tu ne disposes que de munitions valant la valeur de ce site SAM (et non 10x moins) ? Vaut-il mieux acheter sur étagère une grosse production (au hasard américaine, produite en masse = prix unitaire plus faible) ou "profiter" de l'occasion pour maintenir/développer les compétences propres de ton industrie, et partant, ton indépendance stratégique (et tes emplois) ? Je ne dis pas que c'est simple ++ Az' Evidemment c'est une grossière estimation, et le ratio n'est plus le même forcément, avec les munitions intelligentes, mais le fond reste identique. Si une munition est trop chère par rapport à son utilisation, c'est qu'il faut revoir la copie, diminuer les coûts ou utiliser une autre solution (même si elle continue à être produite localement). Par contre sur le moment on utilise ce qu'on a sous la main, c'est évident, même si c'est trop cher pour ce qu'on en fait. C'est pour cette raison par exemple qu'on utilise des bombes et pas des missiles de croisière pour tout Le coté comptable fini toujours par ressortir Dans le cas présent, s'il n'y avait pas de démonstration de technologie à faire, je suppose qu'ils ne se seraient pas embêtés à détruire ce char de cette manière. Ce message a été modifié par PiedDroit - 5 Apr 2011, 12:21.

Eaglefor	5 Apr 2011, 13:55 Message #17
Messages : 54 Inscrit : 31/12/10 Lieu : Leforest Membre n° 3,727	[/quote] J'avais lu quelque part que pour qu'une munition soit financièrement intéressante, il fallait que son prix soit au moins 10 fois moindre que celui de la cible qu'elle est censée détruire (le ratio n'est peut être plus le même aujourd'hui). Je me demande si les blindés détruits valent 1 Million d'euros (un T-90 vaut soit-disant 2.3 M€) ? [/quote] Oui c'est peu etre vrai mais si ce char n'est pas detruit, il causera plus de perte que se soit au niveau aerien que terrien donc le prix de l'arme par rapport à sa cible c'est un peu un rapport inutile. En plus il faut bien larguer tout les armes produites si non on va se retrouver comme les amercains avec un stock énorme et lors d'une guerre futur on utilisera ces munitions pour engendrer le moindre coût sauf que ces munitions seront dans un état tel que quand elles seront utilisées elles causeront des dommages a l'avion voire accident de l'USS Forrestal Ce message a été modifié par Eaglefor - 5 Apr 2011, 13:58. -------------------- Eaglefor

PiedDroit	5 Apr 2011, 14:54 Message #18
Indicatif : B-26 Messages : 925 Inscrit : 13/12/10 Membre n° 3,711	CITATION(Eaglefor @ 5 Apr 2011, 14:55) Oui c'est peu etre vrai mais si ce char n'est pas detruit, il causera plus de perte que se soit au niveau aerien que terrien donc le prix de l'arme par rapport à sa cible c'est un peu un rapport inutile. En plus il faut bien larguer tout les armes produites si non on va se retrouver comme les amercains avec un stock énorme et lors d'une guerre futur on utilisera ces munitions pour engendrer le moindre coût sauf que ces munitions seront dans un état tel que quand elles seront utilisées elles causeront des dommages a l'avion voire accident de l'USS Forrestal Dans le cas des A2SM, il ne s'agit pas d'une munition obsolète, mais d'un engin moderne et couteux, qu'on ne peut se permettre de balancer en grandes quantités, à + de 600,000 euros la sortie (6 x A2SM), çà commence à faire mal, je suppose qu'il y a d'autre moyens moins couteux de se débarrasser de quelques T-72 et T-55. Ça doit être la période électorale qui fait ça ... Pas de piétons = pas de pertes = opinion publique contente (à une certaine époque, c'est carrément des bombes atomiques qui ont été lancées en partie pour cette raison) (et hop un point Godwin pour bibi). Par contre oui je suis tout à fait d'accord avec toi, à un moment donné il faut se débarrasser du vieux matériel, soit - en les tirant (cf Malouines, les rosbifs qui liquident le stock de torpilles WW2) - en les rétrofittant/recyclant (pas toujours évident) - en les vendant (tout ce petit monde qui se tape dessus tous les jours un peu partout n'achète certainement pas du neuf). Ralala ce que c'est compliqué la paix quand même (merci de ne pas prendre cela au premier degré).

Virus	5 Apr 2011, 16:32 Message #19
Indicatif : KO-15 Messages : 110 Inscrit : 14/11/06 Lieu : Cherac Membre n° 838	CITATION tiens, je digresse un peu, mais je tilte sur un point dans l'article du Point. La GBU-49 sous 2000D ?? C'est nouveau ?? Ou il a confondu avec les SEM qu'il décrit comme porteurs de GBU-12 ? La GBU-49 sous 2000D ça fait maintenant 1 an que c'est utilisé en Afghanistan notamment avec le ROVER et la L16 est arrivé juste derrière, et effectivement les marins l'on eu un petit peu avant l'armée de l'air... Virus Ce message a été modifié par Virus - 5 Apr 2011, 16:34.

Wats	5 Apr 2011, 18:01 Message #20
Messages : 1,941 Inscrit : 2/12/04 Lieu : Strasbourg Membre n° 7	Sinon, mieux que l'A2SM, il y a le SCALP, mais c'est encore plus cher... -------------------- Avant de chercher les points faibles de ton ennemi, commence par trouver les tiens.

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