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3rd-Wing · Escadre virtuelle DCS > DCS (& LockOn) > 3rd Wing devs' zone > UniversRadio
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MajorBug
Merci pour la précision thumbsup.gif

Je réitère donc ma demande de feature : pouvoir désactiver totalement l'écrasement des comms.

Exemple de cas d'utilisation : nous utilisons toujours UR, ce qui permet de résoudre les problèmes en training pour éviter de gâcher les missions complexes. En training les gens parlent et posent des questions. Généralement nous sommes plusieurs à avoir la réponse, donc soit on s'écrase entre nous, soit on attend bêtement 10 secondes de silence que quelqu'un réponde avant de tous répondre en même temps. Dans tous les cas : perte de temps, frustration, et aucun gain de réalisme.
Esequiel
le seul problème Major, pour en avoir parlé avec Tacno, c'est que pour que ce soit confort pour tout le monde. Il faut que soit tout le monde le coupe ou que tout le monde ne le coupe pas. Genre training ou mission. Et pour faire celà il faudrait pouvoir forcer cette options pour tout le monde, genre une autorité. Sinon on retombe dans des fonctionnements disparates et c'est le bordel en mission.

Et vu que (pour le moment) rien n'est prévu pour forcer la config chez les autres, et surtout qui pourrais forcer cette config ? Qui serait l'autorité ? Et bien c'est pas fort possible.

Après c'est que de la discipline, de toute façon parler en même temps c'est jamais compréhensible. Après quelques vols ça devient naturel.
DArt
CITATION(Esequiel @ 5 Nov 2019, 11:29) *

Après c'est que de la discipline, de toute façon parler en même temps c'est jamais compréhensible. Après quelques vols ça devient naturel.

ça fait 2 ans et non en training, c'est très pénible si non désactivable, je suis d'accord avec Major.

Le réalisme ok, mais pouvoir panacher les options c'est mieux...

Je vais vous coller LotAtc 2.x en ultra-réaliste en LAN, vous allez pleurer sinon whistling.gif
Heureusement que toutes les options sont gérables pour s'adapter aux missions/training...

Nous ne sommes pas des pro et ne cherchons pas à l'être...
Esequiel
punaise vous êtes désagréables, comme je vous l'ai dis j'en ai déjà parlé avec Tacno, donc je suis à fond pour la feature pour les mêmes raisons que vous. Je me fou du réalisme, pour encore une fois les mêmes raisons, je suis pas un pro et je vol que 2 / 3 fois semaine.

J'essaie juste de minimiser l'impact de cette option, en disant c'est juste de la discipline, bref... Avoir des conf différentes sur chaque pilote est pour moi encore plus frustrant.

Pour ce qui est de LotAtC mon avis est que ce n'est pas comparable, à une appli radio, peut importe laquelle. C'est autrement plus complexe, et c'est clair qu'on en chieraient.

UR ne possédant pas de serveur, c'est moins facile de forcer des options. Qui sait peut être que Tacno à une solution ou pas. A lui de vous répondre.
DArt
Je ne cherchais pas a été désagréable, désolé si c'est le ressentit, ce n'était pas le but.
Tacno
CITATION(Esequiel @ 5 Nov 2019, 13:21) *

.... Qui sait peut être que Tacno à une solution ou pas. A lui de vous répondre.

Bah ouais carrément, menu TS/Plugin/UniversRadio/Switch block comm. (ON/OFF) pour 10 min, renouvelable

Comme vous avez et juste pour faire de la prose :
parce que : la radio c'est comme ça, c'est ça nature, il n'y a qu'un émetteur pour une fréquence, on se bat à qui a le plus fort signal sur bruit, et on entendre que soi-même quand on émet
parce que : on réfléchit avant de parler, donc on ne peut pas couper la parole d'autrui
parce que : on appuie sur le PTT uniquement pour parler de façon concise (sans appuyer 3 secondes avant de parler, ni relâcher 3 sec après, 'Euuuh" n'est pas dans nos manuels communs de phraséologie)
parce que : quand on arrive sur une fréquence on attend 10s avant de s'annoncer (pour ne pas couper une réponse par exemple, etc)
parce que : quand on n'a pas de réponse on attend 10s avant de répéter sa requête.
parce que : on est pas seul et qu'on n'a pas forcément l'importance qu'on aimerait, et pour ça c'est simple : "PANPAN PANPAN PANPAN", ou mieux "MAYDAY MAYDAY MAYDAY"

parce que si les points cités plus haut ne sont pas habituellement suivis, c'est le gros bordel quand certains pilotes jouent en multi-escadrons et qu'ils n'ont pas cette hygiène buccale laugh.gif
Et ça vraiment c'est terrible et devient insupportable pour le reste des joueurs,

Au 75th l'instruction en vol est faite à la radio 'standard' avec son lot de désavantage, car oui, UR passe son temps à brider un échange qui se voudrait naturel entre plusieurs personnes sur un canal TS. C'est le pire outil quand on sait qu'on est connecté et présent dans un canal TS avec DCS, on ne peut pas parler comme on veut....uniquement comme si des radios étaient simulées.

Les 10 min sont négociables au bar, et j'habite un pays (ma région) qui a des sales us et coutumes que combattent le corps médical et la sécurité sociale, ce qui ne simplifie les choses, , laugh.gif
sinon menu TS/Plugin/UniversRadio/Enable plugin (ON/OFF)
DArt
J'aime passer pour un gros n00b de la radio.....


Bref, je prends note de la réponse et m'adapterai en conséquence....
MajorBug
Merci beaucoup Tacno. Il y'avait une divergence majeure dans la compréhension de ce que UR est sensé faire ou pas, comment il doit être utilisé ou pas. Cette divergence est maintenant éclaircie, je t'en remercie encore. Comme il est maintenant établi que notre faible niveau d'ambition n'est pas à la hauteur d'un soft à la pointe du réalisme comme UR, nous allons dès à présent étudier les solutions alternatives qui correspondent davantage à notre niveau, un peu plus basiques, un peu plus bas de plafond oserai-je même dire.
Aerdalis
On va se calmer des deux côtés, réfléchir à la question sans répondre, et discuter de cela dans trois jours.
Papou
CITATION(Aerdalis @ 5 Nov 2019, 17:09) *

On va se calmer des deux côtés, réfléchir à la question sans répondre, et discuter de cela dans trois jours.



Pour s'éloigner de la violence et de la dureté de nos vies modernes, apprenons à apprivoiser la douceur qui est en chacun de nous.
wheelchair.gif
Maraudeur
Juste pour mémoire, pour les trainings, il est toujours possible,comme nous le faisons à la 4477th, de revenir à l'ancienne solution des sous canaux et des whispers...
Parce and love jesors.gif
Pikos
Personnellement je ne savais pas que nous pouvions passer outre le blocage des comms.

Du coup certains entrainements se faisaient sans UR, ce qui n'est pas pas sans son lot de problème, notamment de pilotes pas forcément UR ready le jour J.

Alors pourquoi des trainings sans UR? simplement parce que pour du training pur, c'est à dire pas une "mission" d'entrainement mais réellement un training sur un point précis avec parfois des débuts en vol, des pauses, des briefings dans le cockpit avec les mains dans l'avion, une communication dans les deux sens est nécessaire.

Bien sur ce n'est pas réaliste mais c'est un mode d'entrainement permis par le simulateur qui est bien utile pour répéter des points particuliers.

Alors si on me dit que c'est possible, ça me pousserai à faire 100% des vols sur UR et du coup être toujours UR ready.

Pour les COMAOs ou même les missions simples je pense qu'on est tous assez grand pour activer le blocage des comms, qui d'ailleurs pourrait revenir automatiquement au redémarrage TS comme UR quand on le désactive.

Au final c'est ton soft, c'est une demande, tu fais comme tu l'entends et on s'adaptera selon nos besoins.
Esequiel
@pikos ben justement on ne peut pas.

@tacno si j'ai bien compris dans le panneau de config on peut couper l'alarme de blocage, mais pas le blocage lui meme ? Et dans le menu plugin, on peut couper le blocage seulement pour 10 minutes ?

@n'importe qui d'autre : Je suis tout a fait d'accord que dans certain training, surtout Air/Air, le full duplex c'est vachement mieux et plus confort. (Moi aussi je coupe parfois UR) Mais si une telle option existe, comment faire pour être sur que tout le monde la désactive, par exemple en LAN ?

Au final je ne pense pas que qqu ai pris qqu d'autre pour un Noob. Si tout les posts sont interprétés dans le plus mauvais sens du terme, au final plus personne ne postera...
MajorBug
+1, j'ai l'impression de devoir mettre un warning au début de chaque post pour indiquer qu'il est à prendre littéralement, sans second degré ou sarcasme. Ok la pique à propos des bas de plafond était sûrement un peu sarcastique. Mais revoici un post sans second degré ni sarcasme, après vous en faites ce que vous voulez.

Tacno défend sa vision de son soft sur lequel il passe son temps, et il a bien raison. L'incompréhension vient du fait qu'on a demandé il y'a maintenant plus d'un an à pouvoir désactiver le blocage des comms, parce que sans ça pour nous UR est absolument impossible à utiliser. Rapidement après cette demande on voit apparaître cette case magique qui une fois décochée fait exactement ce qu'on avait demandé. Formidable ! Tout ça fonctionne très bien depuis plus d'un an. Sans cette option on aurait certainement pas utilisé UR, je n'aurais certainement pas assisté les uns et les autres avec leurs problèmes techniques, jusqu'à prendre la main sur le PC de Rea pour résoudre un de ses problèmes farfelus (c'est le spécialiste), et je n'aurais définitivement pas forcé tout mon escadron à acheter UR.

Mais ce qui est fait est fait, ce qui ressemblait à un compromis de Tacno envers notre façon de fonctionner (et qui nous permettait de fonctionner tout court) était en fait un bug, qui est donc résolu, c'est bien normal. J'entends aussi bien sur l'argument qui consiste à dire que notre fonctionnement avec compromis venait empiéter sur le fonctionnement sans compromis des autres.

Maintenant on se retrouve au point de départ, avec un UR pénible et frustrant pour nous, principalement en training et en mission air-air, et ça ne nous convient pas. C'est davantage le constat d'un écart entre la solution et le besoin qu'une critique de la solution en elle même. Je pourrais dire comme réelle critique que l'UI est affreuse, que c'est beaucoup trop cher pour un particulier, ou encore que c'est codé en breton (<- là c'est du second degré). Je respecte parfaitement le choix assumé de Tacno d'un réalisme maximum, c'est son trip, ça ne se critique pas. Mais on n'y adhère pas, et si j'avais su ça dès le début, les choix pour l'escadron n'auraient pas été les mêmes.

Une fois arrivés là : pour préserver la paix des ménages on étudie donc un nouveau fonctionnement où l'on utiliserait UR avec blocage des comms quand on y est forcés (grosses missions, LANs, etc), et SRS quand c'est possible c'est à dire entre nous ou avec d'autres escadrons qui auraient choisi le même compromis.
DArt
CITATION(MajorBug @ 5 Nov 2019, 19:14) *

+1, j'ai l'impression de devoir mettre un warning au début de chaque post pour indiquer qu'il est à prendre littéralement, sans second degré ou sarcasme. Ok la pique à propos des bas de plafond était sûrement un peu sarcastique. Mais revoici un post sans second degré ni sarcasme, après vous en faites ce que vous voulez.

Tacno défend sa vision de son soft sur lequel il passe son temps, et il a bien raison. L'incompréhension vient du fait qu'on a demandé il y'a maintenant plus d'un an à pouvoir désactiver le blocage des comms, parce que sans ça pour nous UR est absolument impossible à utiliser. Rapidement après cette demande on voit apparaître cette case magique qui une fois décochée fait exactement ce qu'on avait demandé. Formidable ! Tout ça fonctionne très bien depuis plus d'un an. Sans cette option on aurait certainement pas utilisé UR, je n'aurais certainement pas assisté les uns et les autres avec leurs problèmes techniques, jusqu'à prendre la main sur le PC de Rea pour résoudre un de ses problèmes farfelus (c'est le spécialiste), et je n'aurais définitivement pas forcé tout mon escadron à acheter UR.

Mais ce qui est fait est fait, ce qui ressemblait à un compromis de Tacno envers notre façon de fonctionner (et qui nous permettait de fonctionner tout court) était en fait un bug, qui est donc résolu, c'est bien normal. J'entends aussi bien sur l'argument qui consiste à dire que notre fonctionnement avec compromis venait empiéter sur le fonctionnement sans compromis des autres.

Maintenant on se retrouve au point de départ, avec un UR pénible et frustrant pour nous, principalement en training et en mission air-air, et ça ne nous convient pas. C'est davantage un écart entre l'offre et le besoin qu'une critique de la solution en elle même. Je pourrais dire comme réelle critique que l'UI est affreuse, que c'est beaucoup trop cher pour un particulier, ou encore que c'est codé en breton (<- là c'est du second degré). Je respecte parfaitement le choix assumé de Tacno d'un réalisme maximum, c'est son trip, ça ne se critique pas. Mais on n'y adhère pas, et si j'avais su ça dès le début, les choix pour l'escadron n'auraient pas été les mêmes.

Une fois arrivés là : pour préserver la paix des ménages on étudie donc un nouveau fonctionnement où l'on utiliserait UR avec blocage des comms quand on y est forcés (grosses missions, LANs, etc), et SRS quand on peut s'en passer c'est à dire entre nous ou avec d'autres escadrons qui auraient choisi le même compromis.


+1 et ne voyez pas du drama partout, on peut discuter tout de même ???

C'est fou ça smile.gif

Tacno
Alors j'ai pas lu vos posts, mais vu les pavés et déroulant j'ai l'impression que c'est parti en live encore une fois, et je ne vais pas les lire, (et comme certains sont modérateurs, qu'ils modèrent alors)
parce qu'il doit y avoir une incompréhension tant sur le forme que le fond. saianlol.gif

Donc je reprends : le blocked comm. est désactivable depuis le menu pour 10min, ou bien on désactive le plugin depuis ce même menu, le temps d'un brief en vol par exemple,
sinon on s'astreint à observer les procédures de communication radio standard, que j'ai rappelé à tous nos lecteurs, mais que vous (ce qui se sentent visés, donc pour qui cela ne sert à rien, et que je ne visais pas, puisque c'est un post public et sans citer personne) connaissez et un rappel pour d'autres, et une découverte pour certains,
voilà,
Musis
Comme quoi les anciens russes étaient pour la paix dans le monde :

Univers Radio Simple Standalone.

jesors.gif

MajorBug
Du coup Tacno voilà un post court pour te dire de lire le post long, parce que ça n'est pas ce que tu crois. On s'était très bien compris.

Mais merci pour ta réaction super encourageante. (<- là c'est du sarcasme)
Tacno
CITATION(MajorBug @ 5 Nov 2019, 20:37) *

Du coup Tacno voilà un post court pour te dire de lire le post long, parce que ça n'est pas ce que tu crois. On s'était très bien compris.

Mais merci pour ta réaction super encourageante. (<- là c'est du sarcasme)

Si je lis, j'en prends pour mon grade ou pas ? Car franchement ça me dérangerait pour mon équilibre
Esequiel
@Major je ne savais pas que une telle demande avait été faite. Mais je la comprend. Après je penses pas que Tacno ai dit qu'il était contre. Je pense qu'il a parlé de discutions au bar... Je pense également qu'il est loin d'être fan de l'ultra réalisme, sinon je ne serais pas resté au 75th lol.

Pour ce qui est de changé de soft seulement pour une partie de la 3rd je trouve ca complètement con. Peu m'importe le soft, mais que l'on utilise tous le même. Et si un soft doit être choisi ben que l'EM le fasse collégialement. Mais là maintenant tout de suite pour le coup je trouve ça extrême dans le plus mauvais sens du terme. Je dirais même rigoriste. Mais ce n'est pas le sujet de ce post.
MajorBug
Ben là Esequiel je ne sais plus trop quoi te dire, relis peut être ici :
https://www.3rd-wing.net/index.php?s=&showt...ndpost&p=303793
J'en retiens que UR simule une vraie radio de façon totalement réaliste et c'est comme ça, point. Négocier les 10 minutes pour en avoir 20 ou 30 ne change rien au problème, c'est le principe même d'un débloquage temporaire qui nous.... bloque gap.gif

Et puis ça ne résout pas le problème du déblocage des uns qui emmerde les autres, on l'a bien entendu.

Si la seule option est de ne pas utiliser UR comme Tacno nous le suggère, c'est son soft c'est sa décision et on la respecte, mais il nous faut bien une alternative. C'est peut être complètement con comme tu le dis, mais ça c'est une opinion. Si tu veux un fait c'est simple : il nous faut un soft qui simule la radio sans simuler le bloquage des comms.

Je suis en train de monter la vidéo d'hier soir comme exemple pour le topic qui va bien, tu vas vite voir l'horreur que c'est en air-air. Je suppose qu'en vrai le leader parle et les ailiers se taisent ? Je me vois bien dire ça à un nouveau, oui tu pourras parler, un jour, dans 6 mois environ...
Esequiel
D'accord avec toi mais ça doit pas se faire comme ça
MajorBug
J'entends ça, mais on ne nous laisse pas spécialement d'autre option qui puisse convenir à tout le monde. Quelque chose du style : pouvoir raconter sa vie sur comm1 et avoir le blocage des comms actif sur comm2, ce serait parfait il me semble. Mais bon.

Encore une fois sur les vols complexes et LAN on continuera d'utiliser UR. Si on choisit d'utiliser SRS uniquement sur nos vols, ça nous regarde.
Tacno
On en reparle en LAN autour d’un verre comme écrit et rappelé , avec des arguments de chasseurs BVR de plusieurs escadrons pour ma culture
@Major il va m’être difficile de développer des options par escadron , et aucune porte n’a jamais été fermée,
Il existe déjà des options, certaines ont régressé en effet, mais pas arrêtées
Aussi, j’ai remarqué comme d’autres, que des pilotes coupent les paroles des gens, c’est pénible, et culturel aussi je pense. Je ne parle pas de toi Major ou du 103 hein !
Il y a des curseurs que l’on peut activer pour avoir une simu cohérente,
En attendant pas de possibilité autre que celle que j’ai écrit
J’ai l’impression de radoter sad.gif
Giat
S'aligner sur la concurrence, respecter les désirs des clients tout ça ...
Tacno
Bon je viens de lire les posts.
Ce que je ne comprends pas c’est que cette option 10min est présente depuis plusieurs versions tests, plusieurs semaines, et que l’option 10min vous satisfaisait... @Major, vous la découvrez dans la stable ?! Aurais-je loupé un retour ? Ou un problème UR autre ?
@Pikos : tu décris très bien le pb des pilotes UR not ready.
Comme écrit Aussi perso quand je suis au 75 , nous faisons tous nos vols en radio simulées. Peut-être que nos besoins sont moindres, même dans nos discussions tactiques de descriptions , et on se raconte aussi nos vies,
J’ai hâte t’entendre vos arguments les chassous BVR beer.gif
Je connais ceux de 103 tongue.gif
MajorBug
On reprend : l'option 10 minutes n'est pas le sujet. Sur les versions précédentes (pré 0.2.0.0 je suppose sans certitude), si on décochait l'option "blocked comm. alarm" du dashboard, on n'avait plus aucun blocage des comms, et c'était parfait. Apparemment c'était un bug et non une feature... mais c'était bien utile voire indispensable.
Tacno
CITATION(Giat @ 5 Nov 2019, 22:16) *

S'aligner sur la concurrence, respecter les désirs des clients tout ça ...

Utilisateur, à moins que tu veux signer un contrat de maintenance, une commande de dev avec moi,
En effet SRS, c’est une seule radio en émission , 2 radios dans le F/A-18, pas d ATC 12 voies chiffrées,
Pas autonome, pas de couplages de fréquences, pas de support en langue française, et développer par des gens que tu ne connais pas, et à qui tu peux demander des truc saianlol.gif
Esequiel
c'était parfait oui si tout le monde le fait, si un gars nne le fait pas ou l'inverse, si un gars le fait alors que les autres non c'est juste l'horreur pour celui qui a coché. L'alarme lui fracasse les oreillles.
MajorBug
Oui Esequiel, on a bien intégré cet aspect. L'idée est bien de trouver une solution qui fonctionne pour tout le monde. Une idée serait d'avoir la possibilité d'activer le blocage des comms radio par radio dans le dashboard... avoir le blocage uniquement sur la comm2 (qui sert aux fréquences VHF) solutionnerait le problème pour tout le monde. Il n'y a que sur l'intra-patrouille qu'on se permet d'avoir des comms sauvages.
Esequiel
a discuter avec le codeur cochon
Giat
CITATION(Tacno @ 5 Nov 2019, 21:28) *

Utilisateur, à moins que tu veux signer un contrat de maintenance, une commande de dev avec moi,
En effet SRS, c’est une seule radio en émission , 2 radios dans le F/A-18, pas d ATC 12 voies chiffrées,
Pas autonome, pas de couplages de fréquences, pas de support en langue française, et développer par des gens que tu ne connais pas, et à qui tu peux demander des truc saianlol.gif


Client : j'ai payé pour UR.

Les autres c'est gratuit mais ça marche.
Tacno
CITATION(Giat @ 5 Nov 2019, 22:45) *

Client : j'ai payé pour UR.

Les autres c'est gratuit mais ça marche.

Payé combien déjà ?
Aerdalis
CITATION(Giat @ 5 Nov 2019, 22:45) *

Client : j'ai payé pour UR.

Les autres c'est gratuit mais ça marche.

CITATION
DIPLOMATIE, subst. fém. Finesse, tact et prudence apportés dans la conduite d'une affaire, dans les rapports personnels.
MajorBug
Oui ça c'est vraiment hors sujet et pas bien utile pour le coup...
Harke
Après avoir lu l'ensemble des réponses, ce que je retiens surtout c'est qu'il manque la possibilité de définir une configuration qui s'applique à toutes les personnes d'un même vol.

Je me disais qu'une solution qui devrais être assez simple à intégrer serait de pouvoir configurer ces restrictions par canaux TS, par exemple en changeant le nom du canal en ajoutant un "R" ou un "T" au début du nom du canal qui permet à UR d'identifier que tous ceux qui vont utiliser ce dit canal seront avec le blocage activé ou non. En gros la possibilité de régler un canal en mode training/simplifié ou réaliste

Cela permettrait d'avoir plusieurs vol simultané avec chacun ses préférences tout en gardant le principes que ceux qui vol ensemble ont le même réglage car l’homogénéité pour ce réglage est indispensable comme le dis tacno.
Tacno
CITATION(Harke @ 6 Nov 2019, 00:25) *

... devrais être assez simple à intégrer serait de pouvoir configurer ces restrictions par canaux TS, par exemple en changeant le nom du canal ...

Bonne trouvaille Harke thumbsup.gif
MajorBug
+1, avec un terme précis et une regex à appliquer sur le nom du canal, y'a moyen d'activer / désactiver le blocage des comms pour tous les participants d'un même vol. Sauf erreur avec ça, tout le monde est content.
Prode
Serait il possible de rajouter une option auto-radio pour les long transit ?
Tacno
CITATION(Prode @ 6 Nov 2019, 17:28) *

Serait il possible de rajouter une option auto-radio pour les long transit ?

UR VSS,
j'ai des italiens qui l'utilisent comme ça je crois
UR VSS c'est ça : https://tacnoworld.fr/universradio-voice-service-server/
ATIS (génération automatique du message radio selon un METAR) et fichier son mp3 depuis le Web ou local
oui la liste est longue pour la concurrence tongue.gif
John
CITATION(Prode @ 6 Nov 2019, 16:28) *

Serait il possible de rajouter une option auto-radio pour les long transit ?


Viens sur TOMCAT, on a le walkman ! tongue.gif
Aerdalis
CITATION(Prode @ 6 Nov 2019, 17:28) *

Serait il possible de rajouter une option auto-radio pour les long transit ?

Une légende issue de runes enfouies sous un dolmen perdu en forêt de Brocéliande fait état d'un canal UR fantôme diffusant des bardes locaux tels Tri yann, Alan Stivell et autres ramoneurs de menhirs en boucle.

Les rares témoignages des ailiers de pilotes ayant trouvé la fréquence parlent d'un grand silence suivi d'un cri trasformé en longue plainte - "Nolwenn" - hurlé d'une voix inhumaine déformée entre bombarde et biniou, avant de voir l'appareil plonger vers 10-20 pieds, se retourner, et le pauvre hère s'éjecter pour rendre homage à la spécialité culinaire du pays.

Pour les transits difficiles, le far breton additionné de pruneaux semble plus prudent.
Maraudeur
mdr2.gif megalol.gif
Musis
Pareil que Maraud....
Giat
CITATION(Prode @ 6 Nov 2019, 16:28) *

Serait il possible de rajouter une option auto-radio pour les long transit ?

DCS F-14B ;-)
Tacno
@everyone http://tacnoworld.fr/UniversRadio/download...v0.2.1.3-PF.zip wavetowel2.gif
Fixing code
Adding UR SSM
//free license - NO KEY IS NEEDED //
Postal2
wavetowel2.gif wavetowel2.gif
tiengo
thumbsup.gif
C'est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'information, la mise en page et les images, veuillez cliquez ici.