Encore un grand merci à tous pour votre participation et n'hésitez pas à poster tous vos feedback sur la mission.

Merci à toi Leb et bravo d'avoir fait ta 1er mission en COOP.


Perso, ce fut un vol tranquille, perte d'axe de control pendant 10sec au début puis l'avion voulait toujours se remettre les ailes à plat en gardant son altitude . Une petite partie engagement contre des F-16 que je n'ai pas shooté car perdu au radar. Sans suit un pump en règle. Fanche a cru que j'avais eu peur du F-16

Non, non. But de la mission sécuriser la Resco, alors les F-16 à 80Nm de la zone, ils peuvent se gratter pour que j'aille les chercher à vu.

superbe mission , qui reflete la réalité , dans le sens où une escorte ne se conjugue pas forcément avec engagement et tir

premiere partie agréable volo en formation avec les 4 black hawk , un peu flou au début car on ne savait pas comment ils allaient gérer leur nav

RW bravo reste en arriere en escorte et nous les RW Alpha nous passons devant une fois les montagnes franchies en escorte avancée

nous perdons RW A2 qui percute la montagne , RW A3 et moi continuons jusqu'au flares des 2 pilotes que nous repérons. nous cerclons sur place puis nous nous répartissons les deux axes routiers arrivant pour rechercher un éventuel convoi ENI ... RAS ... pendant ce temps les RW B et les 4 Black Hawk arrivent , récupèrent les pilotes et font route retour

le Controle a ce moment nous indique que des SA piquants se trouvent sur Batumi et ennuient nos amis les Ghosts , nous nous rendons sur place , repéront des ManPads , et des Chaparals qui tirent sur eux de méchants missiles

RW A et RW B se répartissent les cibles , quand RW A2 revient , j'ai un soucis de SIOC qui ne répond plus et mon pit se transforme en sapin de noel , j'arrive tant bien que mal a me poser vivant , et suis obligé de quitter et rebooter.

je repars de Kutaisi et reviens pour le final , en claire me poser sur Batumi car toutes les défenses sont out

tres bonne mission , pour une premiere qui j'espere en entrainera d'autre , merci à Leb

Le problème, c'est qu'ils auraient du faire route directement vers la zone et non pas partir plein Nord vers Sochi...

Ils ont eut peur, je les comprend
Mission sympa, pas beaucoup de Air/Air mais quand même poutré par un F5 , du coup je me suis vengé en fin de mission sur les F16 qui rentraient tranquillement chez eux (et qui rappelons le, avec les foies).

Merci Leb

Yop yop,

Coté RedWolfes Bravo (RB1 + RB2):

Une trés bonne mission trés immersive. L'attente du début fut un poil longue (pas loin de 45 minutes tout de meme.) mais on a pu blaguer en attendant.
Une fois les Blackhawk décollés, RB suit les 2 premiers, RA reste avec les 2 suivants, une organisation en 2+2 semble pas mal. Rapidement les 2 premiers blackhawk font demi tour , mais c'est finallement que pour se mettre en formation avec les 2 suivants. Moralité, on doit proteger un groupe de 4, donc on s'organise comme précisé par Gilles plus haut.

Une fois les pilotes récupérés sans encombre ni engagement, nouvel affectation de mission => on fonce sur Batumi, et la ca tire dans tous les sens! Les chaparral allument, ensuite les manpads, puis les shilkas!

Il faut le temps, mais ca se traite finalement. On laisse une Jeep à Az qui a du redecoller suite à un DCS.exe...

Je vole en station bas pour proteger la Jeep, puis un fox4 m'éclate la tronche. Allez comprendre...



Trés bonne mission!

Mes points à améliorer:
- Attente de départ un peu longue, voir pour nous donner une mini mission en attendant dans les environs de Kutaisi
- Vol des Blackhawk en palier à 2400m... pas trop realiste a mon avis, j'imagine plutot un vol à hauteur 100m suivi de relief
- Les chars sur Batumi sont strictement allignés, ca fait vraiment "shootez nous, on est là!". Il serait bon d'un peu les éparpiller, puis un peu planquer les chaparral qui sont en attente de se faire dégomer en plein milieu de la piste... (contrairement aux MAnpads+shilkas qui étaient bien planqués, eux!)


Merci, encore Leb! Le pire étant que tu n'ai pas pu la voler...

Merci également aux trolleurs et aux autres pilotes!

A+++

Pétou.

Je ne pensais pas que vous auriez à attendre aussi longtemps, J'avais prévu un timing d'environ une 20aine de minutes...

Encore une question de timing. J'avais prévu que les A-10 et le Su-25T déboulent sur les convois quand ils faisaient route vers Batumi...

Petou, si tu peux faire un replay de cette dernière mission, tu pourrais me dire stp avec quoi je suis rentré en collision? J'étais à 2500m avec vous et bien au dessus du relief il me semblait. Quand j'ai commencé à perdre de l'altitude, J'ai eu le temps de voir que toutes mes pales étaient endommagées mais rien sur la cellule. Ca ne peut pas être un crash sur un relief.

Je regrette de ne pas avoir pu participer à cette mission d'escorte car le scénario me plaisait bien. Effectivement, ne pas avoir à dégommer tout ce qui bouge est aussi plaisant.
La FARP alternate ne permettant pas le réarmement (un petit truc à corriger dans la mission, mais je sais que c'est tout un art à mettre en place un FARP dans l'éditeur), partir de Kutaisi et rejoindre Batumi m'a pris 20 bonnes minutes et du coup, je suis arrivé pratiquement à la fin.
Bon, tant pis, çà arrive.
A demain pour la suite!

Arf, BaDCrC tu as le même avatar que Yaniro, un ancien de la 12.

Ai cru au retour de la vengeance, du coup

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Sinon, mission sympa, ai fait le bouche trou en hélico et ça faisait du bien de retrouver un cockpit.

Merci Leb pour l'orga. Les petits points à revoir sont déjà exposés, rien à redire sur la mission (et l'attente un peu longue, ça participe du stress ! c'est ça aussi la RESCO)

Pour moi une remarque assez générale : faible qualité des comms, trop souvent.
J'entends par là qu'individuellement, ça passait, mais en groupe on se marchait souvent sur les pieds.
2 raisons :
- discussions internes patrouille (hélicos) sur le 320 = on a tardé à passer sur une fréquence tactique suite à la prise en main de 320 par Leb et la révision du plan de fréquence qu'elle a entrainé. Point d'amélioration : un chef de patrouille / chef de dispo ou un contrôleur ne doit pas hésiter dans ce cas à demander à switcher.
- comms "hors mission" ou non urgentes qui prennent le pas sur des comms ops. Chacun doit prendre garde à laisser la fréquence à celui qui en a le plus besoin ! Ex : savoir quel armement on prend, ou annoncer qu'on est chaud = moins urgent que l'avion qui s'annonce sur la fréquence en retour terrain, surtout s'il est en emergency. Bien sûr, deux pilotes qui commencent à causer en même temps, c'est arrivé, et ça arrivera encore. Mais si on n'a pas une bonne raison de continuer la comm, on s'interrompt et on "laisse passer" l'autre, plus pressé avec une bonne raison
Leb a su aller vite et nous driver sur ce point en fin de mission, mais c'était pas tjrs joli joli

Je note deux constantes sur cet aspect "comms" :
- moins on en fait, plus on se rouille (et là je parle pour moi notamment) ; réponse "facile" : faut voler !
- les muds sont globalement moins à l'aise avec cet aspect, sans doute par habitude de rester + sur une fréquence. Pour que cela change (je pense au LAN qui s'approche) je vous propose
-- 1] d'organiser des trainings avec "que ça" ou presque comme objectif, i.e. bosser les switchs, la phraséo + courte...
NB : Ca peut aussi servir pour l'entrainement ou la remise en forme des trolleurs occasionnels...
-- 2] briefer le max de trucs avant la mission (voir procédures standart escadron) et s'y tenir ou annoncer les changements ; pour prendre un exemple d'hier, j'ai demandé à Gilles (mon leader) pourquoi on restait derrière les BlackHawks après regroupement, alors qu'on avait briefé qu'on serait en pointe. Ca a pris quelques dizaines de secondes, qu'on aurait pu réduire/éviter...

Vais essayer de créer qques vols comme ça, n'hésitez pas à en organiser de votre côté

++
Az'

Merci déjà pour tous ces feed-back, plutôt positif pour une 1ère mission. Je note également les points à améliorer (on ne sait jamais, il parait qu'il y a des pilotes de A-10 à récupérer ) en vue d'une possible prochaine mission.

Si quelqu'un dispose de l'ACMI, pourrait-il le mettre à dispo SVP ?

Je l'upload dans la soirée

Merki.

http://server.3rd-wing.net/public/DArt/acm...-214233.txt.zip

J'ai quelques soucis de connexion, fais moi savoir si le fichier est ok

Non, fichier invalide.

Yop Bad!

RAS à l'ACMI... Tu ne faisais rien de particulier si ce n'est un vol à 250km/h et un leger virage droite...

A mon avis, tu as donné un coup de manche (trim... détrim...?) et tes pales se sont touchées.




@Az:

Concernant les comms des Kamov, ca manque effectivement de brieveté, mais par simple manque d'un "brevety"...
Nous n'avons pas, à l'instar des avions, les guides de terminologies nous permettant d'être strict et clair dans les comms en 2 mots. Moralité, sans forcément raconter nos vies, on doit plus détailler avec des phrases simples des situations qui ne sont jamais standard (a l'instar d'un engagement AA qui se situe à 7000m, deux groupes hot azimut split 20km, groupe nord force 3, groupe sud force 2...)
Pour nous c'est plutôt: "2 en surveillance, je passes la crête puis je longe le flanc nord de la montagne..."

Je ne souhaites qu'une chose: que l'on soit plus efficace avec des comms simples et claires, mais internet n'est pas mon ami pour trouver un brevety hélico de combat...

Donc appel aux bonnes âmes qui trempent dans le milieu, je suis tout ouî pour receuillir des données et faire améliorer la 319th!

Cependant de ce seul exemple à ma connaissance:
http://www.youtube.com/watch?v=KqoqXSkEySY

Je ne sais pas s'il est normal de communiquer en inter-groupe comme nous le faisons, ou si les militaires francais sont autant des breles que nous


Voili voilou, A+++

Pétou.

Ok, je relance alors

EDIT: ETA: 12min avant la fin de l'upload

Bon, le fichier est passé, mais il reste corrompu Je refait tout

Ok, ça m'a l'air bien ok cette fois!

Le lien: http://server.3rd-wing.net/public/DArt/acm...-214233.txt.zip (mis à jour là-haut aussi)

Impecc DArt, ça marche. Merci.

Aaah, merci Petou. Etonnant mais plus rationnel qu'une collision contre une montagne invisible.

C'est de l'intercom, là... ils peuvent se lacher (et s'arrêter de bavasser le jour où il y a une comm radio).

Je n'ai pas de clés quant à un training particulier hélico, je laisse ça à plus calé que moi. Il n'en reste pas moins (et j'ai bien parlé des muds en général, pas uniquement des hélicos même si je rebondissais sur l'expérience d'hier soir) que s’entraîner ne ferait pas de mal.
D'ailleurs tout le monde a a y gagner, chasse incluse

Au pif, c'est quoi la phraséo pour un changement de fréquence sur une patrouille à 4 ?

++
Az'

Moi je sais, moi je sais !!!

Maintenant que l'on refait des missions un peu plus complexe et avec plein de gens , il apparait évident que les briefings d'avant mission soient clairs, peaufinés et étudiés avant le vol.
De plus le plan de freq, les tactiques , les coordinations doivent être rappelées et discutées ensemble comme on le faisait à l'époque de feu notre vieux serveur.

En un mot refaire des briefings rigoureux et structurés. Nous avons essuyé déjà des missions avec coordinations et assignations d'objectifs entre squad. Cela s'est relativement bien passé mais les briefs étaient succincts ( peu être parce que beaucoup de leaders étaient présents et que l'expérience a compensé... )

Pour ce qui est des comms parasites , concises et autres gags du style , il n'y a pas de solution miracle autre que de voler, en bouffer avec un trôleur qui reprendra les gens .

Exemple hier:
Je donne les priorités au décollage ( F15, MUD, HELICO) . On dépose et qui ouvre son bec pour demander la mise en route ???? Les gentilles tondeuses . Là dessus je dis à ANGY : "NON, ils attendent on a donné l'ordre de départ , tant pis pour eux. Fais toi respecter!"
Elle refixe les règles et entame sa mise en place sur le terrain.
Après coup , j'ai compris que les KA50 ont une mise en route préchauffe ..... assez particulière . Ce type d'infos est à rappeler lors du brief général car là les troleurs n'ont pas en tête ces contraintes là (pour le moment).
LA communication entre nous s'est un peu étiolé au fil du temps et avec l'habitude de voler avec les mêmes . La routine guette

Clairement Fanche, la mise en route ne signifie pas le roulage ni même le decollage... J'etais préssé de demarrer effectivement car il nous faut quelques minutes pour mettre en route, et une fois que c'est fait si des Blackhawks apparaissent a coté de moi moteur chaud et décollent illico-presto, et bien je n'aurai une super mise en route à faire en 4eme vitesse et donc pas le temps de les suivre et ce sera pour ma pomme! C'est moi que ca regarde si je crames du kéro a attendre au parking moteurs allumés, je ne vois pas qui ca dérange de voir un hélico au parking avec le rotor tournant... C'est valable pas seulement pour les hélicos.


Concernant le fait que "voler" est ce qui permet d'avoir des comms claires et concises, je dis OUI si j'ai un bouquin de terminologie (Je rappelle la réintroduction du "Bogey dope" pour ma part, que je n'ai d'ailleurs plus jamais entendu... ) Nous concernant, Kamov, nous n'avons pas cette phraséo rigoureuse et connue...

Il y a un trou, je ne sais pas le combler.

Je ne pense pas qu'il y ait eut de probleme de comms au parking, si ce n'est qu'on a fait quasiment toute la mission dans la frequence "sol Kutaisi" car on nous a dit de rester là plutot que de rejoindre Angy dans les canaux "Muds". Alors c'est sûr s'il y a des gens en retour terrain et qu'on ne nous dit pas de changer de canal, ca coince...


My 2 cents, je suis juste un peu remonté de subir des critiques qui ne sont, a mon avis, qu'un manque d'organisation vis à vis des nouvelles activités: nous les hélicos qui ne volons pas comme des avions.


A++

Pétou.

pour cela aussi que 5 minutes après la demande de Pétou j'avais remis une couche diplomatiquement en demandant de pouvoir me mettre en alimentation AC/DC Park , ce qui permet de tout alimenter , instruments , armement, comm et datalink
de vérifier que tout est OK , reste que les turbines à mettre en route .

savoir aussi qu'on peut refueler moteur en route pour nous donc sauf si le carburant passe à 2 € le litre ça peut le faire

Voici des infos importantes et intéressantes... je savais que les 25 étaient longs à mettre en route, je saurai maintenant qu'il en est de même pour les KA-50 ....

Perso je n'ai pas d'appareil ni de squadron "fétiche", mais je débute en tout donc ce genre de détails, je suis d'accord avec Fanche ; doivent être (re) précisés au brieffing (Pensez à ceux qui sont noob )

Par ailleurs je pense que Fanche s'est montré ferme et exigent mardi, entre autre, parce qu'il était là pour m'évaluer !!

Voilà, en ce qui me concerne, ces infos sont rangées dans un coin de ma tête et je devrais m'en souvenir !!!

A la prochaine ..donc

Oulà, Petou, le but c'est pas de progresser, pas de pointer du doigt untel ou untel.

En l'occurence, ce qu'on peut en retenir (et je te rejoins sur ce point) c'est un manque de cadrage :
- terminologie spécifique hélico, T3 peut aider là, me souviens de sa description de la nav en voltac par exemple.
- quand causer ou pas : typiquement sur le pb de la mise en route sur la mission de Leb :
--- oui il fallait mettre les systèmes en route, pour pouvoir décoller rapidos avec les IA
--- mais il était clair que les avions allaient partir avant nous : donc IMO, priorité à eux pour les comms mise en route & roulage

Est-ce que ça veut dire qu'il fallait attendre que tous les avions aient communiqué pour leur mise en route pour faire la notre (sachant qu'elle est plus longue) ? Je ne pense pas. Mais pour moi (je me goure peut-être, corrigez-moi si nécessaire), les étapes de la mise sous tension jusqu'au démarrage APU inclus sont à la discrétion du pilote. Seule la mise en route des moteurs (réacteurs, turbines/rotor) demande l'autorisation de la tour. C'est peut être ce point qui n'a pas été inclus dans les procédures 319th, et qu'on pourrait (devrait) adresser IMO, cf la remarque de Gilles.

Vala, et pas de choux6, je ne critique pas (loin de là) que les hélicos. Et je m'inclus dans les critiquables, largement, pour le vol de Leb.

Cheers
Az'

C'est correct.

pour info j'ai contacté Lid , qi nous a déjà donné pas mal de doc et renseignements taciques , pour qu'il me dise où trouvé un brevety , en plus quand il était notre C.E à MSO il nous avait donné une doc sur les comm à faire avec les trolleurs , je retrouve et donne à mes chefs

Au boulot j'ai les instructeurs alat sous la main, Je vois aussi de ce côté s'il y a des comms particulières... Les contrôleurs ALAT font le même stage que LEB a subi et il n'y a pas grand chose de différents si je me souviens bien. Ne tombons pas dans les travers ricains où chaque branche armée a son manuel de comms ( muds, chasse, helico) . On va pas s'en sortir sinon.

La méconnaissance du KA fait apparaître des remises au gout du jour dans nos procédures, c'est évident et normal.
Je comprends tout à fait les contraintes du KA au départ. Maintenant la réponse est déjà donné dans ce topic. A savoir , vous êtes autonomes jusqu'au démarrage moteur. A partir de là vous entrez dans la procédure standard.
Par contre vous devrez utiliser un autre moyen radio pour effectuer ces procédures pré-démarrage moteur pour ne pas gêner les autres appareils en contrôle ATC. C'est à mon sens le seul souci à régler.

j'ai eu la réponse de Lid par mail :

**********************************************************
Salut Gilles,

Parles-tu des "brevety codes" ? SI c'est le cas, c'est exactement les mêmes que pour les avions.

@+
Philippe
**************************************************************

de mon coté

j'ai retrouvé le tirage que j'avais fait au sujet des arrivées zones controlées d'aeroport / départs de piste , effectivement à ce niveau aussi c'est les même.

donc Pétou toi qui est le chef top Brevety car tu as fait beaucoup de chassou , pourras tu nous faire une instruction un soir ?
Merci

de mon côté rien de particulier à part les procédures un peu particulières pour les posés et déco en rase campagne. Mais là il n'y a rien de nouveau .

Coucou,

Ce sera un poil difficile, Gilles!

Cependant, je comptes extraire ce qui, du brevety 3rd, est applicable aux hélicopteres, et ce qu'il faudrait rajouter.

Par exemple:
Personne à pied: PAX
Manpad:???
Unité AAA: ???
Unité SAM courte portée: ???
Tank lourd: ???
Tank leger:???
Unité non dangereuse type camion, jeep, etc...: ???
etc...

A+++

Pétou.