Salut,


Vendredi, un des trois Tigre engagé en Afghanistan a dû faire un posé dur. Les pilotes sont indemnes et légèrement blessés.
Zone militaire

La cellule de l'hélicoptère a été récupérée : Ici

Au passage, il y a de très belles vidéos sur ce site, comme celle-ci où un Tigre français engage des Talibans de nuit.

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...libans-in-Astan

merci pour les liens
la 2eme vidéo est super avec les commentaires

vivement qu'on est un AH64 dans DCS qu'on puisse faire cela à deux joueurs

Merci pour l'info, et pour les liens!

Pour info, s'il a pété la poutre de queue c'est que c'était ce qu'on appelle un "crash", et non pas un "hard landing"

Sinon la video du Tigre qui engage est impressionnante.

On est pas si dégueu au niveau de la com, finallement!


+++

Pétou.

+1 pour la com

Merci pour l'info,

En effet, vu l'état de la cellule on peut parler de crash.

En ce qui concerne la vidéo, je trouve dommage qu'elle traine sur internet car l'équipage risque très gros.
Sinon, elle démontre surtout l'impressionnante dispersion des munitions, que ce soit roquettes ou canon. En effet le tigre a été conçu dans les années 80, pour combattre les masses de blindés soviétiques, et on se rend compte, maintenant qu'on l'emploi, qu'il n'ai pas adapté à l'Afgha!

Donc, on a décidé de concevoir un nouveau canon pour la version HAD du tigre et de créer des roquettes anti-personnelles car on s'est aperçu que de l'anti-véhicule, ça marche pas top.

Et en reparlant de crash, l'équipage dispose de deux FAMAS logé dans une soute dans la poutre de queue de l'appareil! Pratique! Alors nous avons pensé au HK MP5, qui pourrai se loger dans l'habitacle.
Bonne idée, sauf que les munitions coutent trop cher!

Mais c'est toujours mieux qu'une gazelle...

Sans croire dire trop de conneries, je pense que tu pense à la version Allemande du Tigre: UHT, quand tu dis "pour combattre les masses blindés sovietiques". Celle ci n'a pas de canon, mais peut emporter des missiles guidés longue portée et à un viseur de mat.

Il semble que le tigre français: l'HAP, s'en sort très bien comparé à ses compères Américains Cobra et Apaches, en Afghanistan.

Sinon pour l'HAD, il y a peut etre une nouvelle avionique de gestion du canon, mais pas de nouveau canon à ma connaissance. (pas sur ceux que j'ai vu en tout cas!

+++

Pétou.

Intererssant la vidéo sur la riposte roquette.

Par contre, moi j'ai pas trouvé les coms si impressionantes de clarté meme si elles sont interessantes. Je remarque aussi que l'imagerie et le systeme Optique ne sont pas "Locké" comme sur les vidéos que nous avont l'habitude de voir (US inside). Le "bougé" induit n'aidant pas à la perception des cibles mouvantes.

Pour la dispersion, je n'ai jamais tiré avec un Tigre ni avec un apache et vous ?


----------------


En ce qui concerne le "Crash" du tigre,

Je pense que si la cellule est autant abimé c'est qu'ils ont eu besoin de la démembrer pour la rapatrier. Un Chinook ca a de la capacité d'emport mais faut pas exagerer !

[quote name='Giat' date='6 Feb 2011, 20:14' post='224899']
Intererssant la vidéo sur la riposte roquette.

Par contre, moi j'ai pas trouvé les coms si impressionantes de clarté meme si elles sont interessantes.


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c'est justement ce qu'on dit pour les com , on fait aussi bien , mais il est vrai que nous on joue eux y a des types en danger en bas

Va falloir se mettre à l'anglais alors ...

Par rapport à la conception Tigre je parlais de ça conception générale, il y eu ensuite des adaptations par rapport aux nouvelles demandes des militaires (HAP, HAD pour la France).

Le fait qu'il nous semble que le Tigre s'en sorte très bien par rapport aux appareils US est dû à son utilisation. En effet les appareils US sont utilisés prioritairement, les appareils français n'étant utilisés que lors de mission de moindre importance.

En se qui concerne le nouveau canon HAD, je l'ai vu en XP au CEV CAZAUX, et ai pu discuter avec les équipages.

Bien sur je ne suis pas pilote de tigre mais j'ai souvent l'occasion de discuter avec les pilotes qui reviennent d'Afgha. Je ne fais donc que répéter ce que j'entends tous les jours.

A+

bonsoir
sympa la vidéo,
au début de la vidéo le tireur observe le puma et les forces au sol sans la télémétrie (peut être pour l'économiser) --> vidéo instable
puis ensuite lors des tirs ,il engage la télémétrie , la vidéo est alors plus stable --> rien d'anormal

bizarre que cette vidéo soit "sortie", vu les informations qu'elle contient

concernant la comparaison apache / tigre , il ne sont pas conçu pour faire la même chose (l'apache est probablement plus blindé) pas loin de 2tonnes d'écart à vide


@+

S'agissant des coms, j'ai l'impression que le pilote est jeune et assez inexpérimenté : il vouvoie son collègue au canon, apparemment plus âgé, et lui demande souvent son avis sur telle ou telle manoeuvre : je fais une demi-lune ? break ou canon ? En même temps, il est normal qu'il renseigne son collègue sur les manoeuvres et la distance vis-à-vis de l'objectif.

La dispersion des roquettes m'a aussi beaucoup frappé.

Pour ce qui est de la présence de la vidéo sur internet, difficile de dire si la fuite est orchestrée ou non : c'est une bonne pub pour l'ALAT. A noter qu'il n'y pas d'élément flouté sur la vidéo : absence de censure ?

Est-ce que le tireur n'est pas aussi le chef de bord? Ca expliquerait pourquoi le pilote demande régulièrement l'aval du tireur pour tout un tas d'actions...

++

Pouka

Hello,

Pour les coms, nous n'avons là que les coms interne cockpit, et rien d'externe à ce qui se passe dans ce petit univers clos (et très personnel en fait)

Même s'il y a des procédures établies pour certaines actions, et donc le langage qui va avec, le reste du temps, c'est souvent le langage maternel qui prend le dessus. (Allez faire une phraséo pour parler du fait que le soir on a un barbecue détachement et qu'il va falloir aller faire les courses )

Donc là ce sont des coms "naturelles", bien que professionnelles, les gars étant à leur boulot d'observation (vue d'ensemble), jusqu'à ce qu'ils "basculent" en phase "combat" (vue focalisée)... annonce des distances par le pilote, télémétrie, tir, impact.... on en revient à un langage simplifié et dédié.

De plus, le cockpit en tandem oblige à communiquer ses intentions ou ses actions à l'autre, afin d'une part d'éviter les surprises, d'autre part de permettre la construction d'un schéma d'action commun.

Et malgré les places côte à côte des autres hélicos, on s'est vite rendu compte que sous jumelles de vision nocturne, du fait de leur champ de vision réduit, on ne voyait plus les gestes de l'autre.
Donc tout passe par la parole...
Ce n'est plus "tourne à droite vers la vallée, celle avec la maison" avec le bras tendu dans le cockpit, c'est :

"A nos 2 heures il y a 2 vallées"
"Vu"
"Celle de droite avec une maison flanc droit, c'est dans cette vallée qu'il faudra s'engager"
"Vu"
"On s'appuiera flanc gauche, 1ere allure, en contournant la maison, pas d'obstacles visibles en entrée de vallée"
"Reçu"

Et c'est encore plus vrai dans un cockpit en tandem l'avantage étant la recopie des capteurs qui permettent bien souvent de joindre l'image à la parole.

Les gens sont toujours surpris quand ils assistent pour la première fois à un vol JVN, particulièrement en treuillage, parce qu'ils en ressortent toujours avec un : "Mais en fait, vous ne cessez jamais de vous parler !!" ( De toute façon, si ça ne parle pas, c'est très anormal)


Le fait que l'un vouvoie l'autre n'est pas forcément signe d'expérience ou d'inexpérience, ou du fait qu'ils ne se "connaissent" pas. Dans l'armée, et même dans l'ALAT il y a des galons.
Et donc ceux-ci sont applicables, et bien plus appliqués qu'on ne pourrait le croire.
Il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des membres d'équipage plus gradés que moi, à qui je disais vous, et qui me vouvoyait en retour, et pourtant, malgré mon galon largement plus en bas du tableau que le leur, c'était moi qui était commandant de bord.... le fameux " la fonction prime le grade".

Donc c'est peut-être le cas pour eux. Le pilote vole peut-être avec son commandant d'unité, allez savoir.
Dans tous les cas, il y a un commandant de bord, et donc c'est celui qui décide de la gestion du vol (et en ce cas des actions de combat), d'où la nécessité de l'informer des intentions ou éléments nécessaires, et d'être informé en retour.

On n'a peut être pas l'action dans son intégralité non plus

Par contre, je suis surpris également de la circulation de ces images, non "censurées" qui plus est.
Une chose est sure, c'est qu'à choisir, même s'il ne faut pas jouer le grand secret inutilement, garder un certain voile sur ses capacités reste une bonne garantie de "survivabilité" et "d'efficacité"
(fuite orchestrée pour l'ALAT, je n'y crois pas beaucoup ... ou alors les temps changent )

Hello

Pour les comms : Notez qu'il s'agit - sous toute réserve - du (d'un des ?) premier(s) engagement(s) Tigre "réel" en 2009.

++
Az'

Là,

Ca change toute la donne sur la "qualité" de l'engagement ! Il n'est pas possible d'avoir des automatismes lorsque cela ne fait que 2 secondes que l'équipage a eu son bapteme du feu !

Bonjour à tous.

Nous ne pouvons parler de "crash", terme qui se prête à une pose non maitrisée.

Concernant cet évènement, il s'agit bien, d'après les sources, d'un "posé dur" (comprenez "atterrissage forcé d'urgence sous contrôle).

... Il semblerait que ce posé ce soit fait en auto-rotation (l'enquête le confirmera).
Je tiens à rappeler également qu'il s'agit d'un posé nocturne (ce qui, malgré les équipements d'aide au pilotage de nuit, ne facilite jamais les choses).

A ce titre, et pour expliquer la rupture au niveau de la poutre de queue :
Tout comme une voiture se déforme pour encaisser les chocs et protéger ses occupants, la structure d'un hélicoptère est étudiée pour que ses occupants (ici : le pilote et le tireur) en ressortent avec le minimum de séquelles.

A l'issue de ce posé, on peut noter :
- rupture des pales (les pales sont étudiées pour casser afin d'éviter que leur rotation ne puisse engendrer des dégâts supplémentaires au niveau de l'aircraft)
- rupture des ailes d'emport
- rupture de la poutre de queue
- cockpit sain (avec un membre d'équipage légèrement blessé à la jambe, l'autre contusionné)
=> En conclusion, l'appareil a parfaitement rempli son rôle vis-à-vis des circonstances.

... La poutre de queue s'est, à priori, bien rompue lors du posé. Un Chinook peut emporter une charge supplémentaire d'environ 12t (soit environ son propre poids *), le Tigre pèse environ 6t...
(* anecdote : il a été essayé, en Afghanistan, de rappatrier un Chinook crashé en l'hélitreuillant par un autre Chinook ; malheureusement, l'opération a échouée)

Les causes de ce posé dur :
- L'essuyage de tirs hostiles semble exclu
- Une très mauvaise météo (mais qui n'est vraisemblablement pas la cause, étant donné que les deux autres aircrafts escortés n'ont à priori pas vécu de problème ; la météo fut peut-être un facteur aggravant)



video

Je ne sais pas qui a publier cette vidéo, cependant :
Ayant eu l'occasion de la voir en "avant-première" en janvier 2010, présentée par le Général Tanguy (aux commandes de l'ALAT), cette vidéo a été "modérée" et ne contient que des images et enregistrements sonores déclassifiés.
A noter pour la petite histoire qu'il s'agit de la célèbre opération d'évacuation/exfiltration des légionnaires et américains en septembre 2009 où les Tigre ont eu, pour la première fois, l'occasion de montrer toute leur utilité.

Pour le "vouvoiement", il y a effectivement une hiérarchie à bord de tout hélicoptère.
... De mémoire, pour le Tigre, le commandant de bord est le tireur (responsable de la mission et également hiérarchiquement supérieur (à confirmer)).



HAP, HAD, UHT, ARH

Contrairement à ce que j'ai pu lire ici, la version UHT est belle et bien dotée de canons : 2 même !
... Ceux-ci, à la différence des autres versions bénéficiant d'un canon de nez, sont logés sous les ailes d'emport.

Les versions HAP, HAD et UHT ont toutes été conçues à l'origine pour de la déstruction de craft :
- en air-air contre des hélicoptères
- en air-sol en anti-char

L'HAP, grâce à son canon et sa visée tous deux liés directement à l'orientation de la tête du tireur (grâce au casque TopOwl) offre une grande réactivité ce qui lui a permis de facilement s'adapter aux caractéristiques des théâtres modernes (affrontement contre une guérilla) tel que le théâtre Afghan.


Voilà, j'espère ne pas avoir fait trop long...

Pas de soucis pour la longueur du post c'etait bien instructif au contraire !

Bonjour Mr! Nous n'avons pas été présenté mais bonjour et bienvenue quand meme !



Il ne faut pas oublier que le théatre afgan pose plusieurs problemes aeronautiques (Altitude + Chaleur) qui diminuent les capacitées d'emports des aeronefs. Cela dit, si "A priori" la poutre ai cassé pour eviter que les pilotes ne soient bléssés : tant mieux !




C'est vrai que les vidéos "real footage" made in Armée Francaise sont rare. Faute a la "modération" mais pour le moral des troupes, faudrait quand meme qu'ils en sortent tout un tat ! L'honeur du soldat ne brillera jamais plus que dans les yeux de ceux pour qui ils se battent. Ici au moins on peut etre sur qu'ils sont nos héros !





Miam, j'aime les gros canons!


Ah non non non, on aime ceux qui en ont des longues ! (de réponses)

Comme de temps à autre je passe sur le forum et qu'il me semble connaitre la réponse je vous l'apporte. Au meeting du 5eme RHC à Pau (superbe meeting cela dit en passant) j'ai appris que le plus expérimenté et le plus gradé était le tireur. C'est un pilote de gazelle viviane qui me l'as dit. Je vous avoue franchement que je pensais le contraire. Celui qui donne les ordre et qui controle le vol c'est bien le tireur.
A bientot.

Hi


Si tu entends par là plus gradé, alors : pas forcément, non.


Et voilà le doute qui se ré-installe
Pour le Cdt de bord = tireur, oui, je confirme des deux mains (et même avec les pieds si vous insistez) (*).
Pour le Cdt de bord = plus gradé, je ne vois pas pourquoi, ce serait contre productif ds certains cas

Cf post de T3

-------------

Sinon : http://www.liveleak.com/view?i=d9e_1297023689

++
Az'

(*) c'est le seul qui a accès au Strix (viseur de toit)

Le terrain est quand même sacrément accidenté : fallait pas se louper !

Heu... ça dépend, je lis 12.7 ou 20mm (le premier, ce ne serait pas plutôt des mitrailleuses ?), effectivement en nacelle sous pylône/moignon ; ce qui d'ailleurs "bouffe" (bcp) de la place IMO.

Le 30mm des HAP/ARH/HAD est à demeure.

++
Az'

Comme l'a évoqué Azrayen', je confirme que le CdB n'ai pas forcément plus gradé que le pilote, c'est juste une histoire de qualif à passer au bon d'un certain nombre d'année de service. Il y a encore maintenant quelques mois, il était courant de voir un maréchal des logis chef être CdB avec un capitaine en place pil.

Concernant le vouvoiement, il se peut fortement que le CdB soit aussi commandant d'unité ou adjoint de l'escadrille car ils se tutoient quasiment tous. De même, il n'y a pas de jeunes pilotes (ab-initio), se sont tous d'anciens gazelons (canon ou mistral), qui se sont pour la plupart déjà croisé en opex ou en unité (les premiers ab-initio devraient être projeter bientôt).

Je reprend le boulot mercredi et j'essaierai d'aller à la pêche aux infos.



A+

Affaire à suivre...

L'essentiel étant :

- Que les deux membres d'équipage s'en sortent quasi indemne
(Ce qui en fait, avec le crash du prototype lors de la démonstration du Tigre auprès de l'Armée Australienne, le second crash de l'histoire du Tigre avec, les deux fois, les équipages saufs)

- Que l'aircraft ait pu être récupéré
(A défaut d'être récupéré, il aurait été détruit sur place pour des raisons évidentes de sûreté technologique)



Une petite anecdote pour finir :
Les Tigre déployés en Afghanistan totalisent, depuis leurs 18 mois d'OPEX, plus de 1500 heures de vol.

Et pour les yeux, le Tigre vu par l'Armée de Terre :
http://www.dailymotion.com/video/xds9gp_l-...tere-tigre_news
http://www.dailymotion.com/video/xdsmgy_le-tigre_news

Wow!

Sexy les vidéos !

Pour revenir sur la video initiale ... je suis frappé par le côté "artisanal"

Je comprend les précautions prise en ville, ou à proximité des populations civiles, mais là on a l'air d'être en pleine montagne, et s'approcher en quasi stationnaire comme çà faut avoir envie de se prendre un SAM

Attention, je ne critique pas la compétence des gars, mais je me demande si on les envoie pas un peu au casse pipe ... Une fois le groupe repéré, ne serait ce pas plus facile de traiter par une passe chassou à la RBK, au napalm ou similaire (ps : je ne sais pas ce qui est encore autorisé )

Vu les photos, des coins où il se cachent, j'ai tendance à dire : vive la bombe à neutrons

(Désolé si je parais un peu extrême, mais j'ai vu la video hier du pauvre fantassin US qui saute sur une mine anti-personnel ... çà donne pas envie de faire dans la dentelle en riposte.


Miaou

Pour répondre à KaTZe, la vidéo donne peut être l'impression que le Tigre est en statio mais en fait il est toujours en déplacement et l'on peut voir qu'il engage à une distance de plus de 2km et break très tôt. C'est la procédure d'engagement standard, qui est la même que pour les Apaches.

Ensuite, pour les menaces SAM: et bien pour l'instant le Taleb n'a pas encore de ce genre d'armement, par contre ils bricolent des IED "sauteurs" qui ont déjà été aperçu par une patrouille de Caracal.

Enfin, en ce qui concerne l'appui "plus lourd", et bien:

-le territoire est grand et les US sont les seuls à disposer du matériel nécessaire et ne peuvent pas contenter tout le monde.

-les manoeuvres offensives sont prioritaires en demande d'appui.

-Ensuite la ROE est particulièrement difficile a gérer, le théatre Afghan n'étant pas un théâtre de guerre (c-a-d, aucun pays n'a fait de déclaration de guerre).

Donc:
-la règle de la légitime défense est appliquée dans la plupart des opérations.
-de plus, si un eny lache son arme il ne doit pas être pris pour cible (des pilotes m'ont montré une vidéo ou un groupe de Taleb portant des armes, entendent le bruit du Tigre, déposent les armes à leurs pieds et font 'coucou' à l'hélico!
-tout tir d'aéronef doit se faire sous ordre d'un JTAC, sauf en cas de légitime défense (dans cette vidéo, un Caracal se fait allumer au RPG). Aussi, toute coms est enregistrée et toute mun tirée doit être justifiée.
-Et enfin, imaginons un A-10 ou un F-15 faire du CAS, de nuit, sans guidage, sur 2 Taleb, avec des hélico qui tourne partout (une patrouille française, c'est en général 2 HM, une viviane, et un Tigre), et l'effet de fragmentation du sol rocheux sur les troupes en exfiltration !

Et je termine par un petit exemple illustrant un peu la difficulté du théâtre:
le pire pour les soldats qui sont la-bas, outre le fait qu'ils se font tirer dessus tout les jours, à l'intérieur comme à l'extérieur des camps, ou encore de savoir qu'en France, on préfère montrer des conneries aux infos tv, au lieu de s'attarder sur un jeune de 19ans qui est décédé la bas, pour gagner trois kopec et pour 'l'honneur de la France' (je sais pas si les 3/4 des français connaissent se terme), ou encore de passer six mois dans une tente par -40°C l'hiver à +40°C l'été, en ayant le droit à une heure de téléphone par semaine pour rassurer ça famille, ou encore qu'on leur explique que les nouveaux équipements (treillis, par balle, etc) qu'ils ont subitement reçu après Uzbeen étaient déjà dispo pour les ELEVES de Saint-Cyr!

Non, le pire c'est quand un soldat est hospitalisé après un combat et qu'il se retrouve dans la même hôpital militaire français que leur agresseur(ceux-ci n'ont qu'à dirent qu'ils étaient au milieu d'une fusillade mais qu'ils ne sont pas des méchants).


Bref, désolé, je crois que je me suis un peu énervé tout seul, et j'espère n'avoir choqué personne.

A+++

Ca arrive, mais on va gentiment recentrer sur le Tigre, hein ?
La 3rd n'a pas vocation à être une tribune "politique" (les guillemets sont volontaires) pour ses visiteurs.

Merci
Az'

Autant pour moi.

Merci pour ton intervention, on a tendance a oublier l'envers du décor... voir l'action a 1000km derrière son écran d'ordi bien au chaud avec une bierre et "la critique facile"...

une pensée pour nos confrères dans le bourrier las bas !

@Flash40 : Merci pour les précisions, le public (nous) ne se rend pas bien compte de la difficulté de la mission là bas.

Ca m'inspire deux commentaires :
1- Je suis aussi un peu énervé par le concept d'intervention :
En guerre sans l'être ... Essayant d'être "fairplay "
Tu avais du le sentir dans mon post

2- Un détail, pour info. on écrit : "Au temps pour moi"

En référence à nos missions (319th), on engage aussi les fantassins au canon généralement vers 2500-3000m (comme tu le mentionnes IRL), mais perso, je ne crains pas le gars que j'ai en visuel loin devant moi, mais le "manpad" qui s'est planqué à mon passage et me shoot par derrière.
J'ose même pas imaginer la réalité, du talib planqué dans un ferme qui attend tranquillement planqué que tu sois passé.

Miaou

Et bien merci, je me coucherai moins con ce soir. Après une petite recherche autant s'utilise de plus en plus et les historiens ne seraient pas tous d'accord sur l'origine de cette expression (militaire peut être).
Mais merci

A+

Arf,

Moi je suis partisant fidèle du "Autant pour moi" qui, grammaticalement parlant, tient mieux la route Et puis les miloufs n'ont jamais été très fortiche en français !

si les miloufs ne sont pas forts en français , ils te valent bien car nous on écrit " PARTISAN " et non "PARTISANT"

Perso je préfère aussi utiiliser "Autant pour moi", pour les même raisons que Giat.


OTAN pour moi

Désolé de vous écarter plus du sujet, alors on y revient :
Ces vidéos sont impressionnantes et je me demande si elles ne posent pas un pb de confidentialité vis à vis des performances du matériel.
Normalement pour ce genre de chose les barbus sont sensés altérer l'image pour qu'elle ne représente pas la vraie précision du matériel (pour les tirs, c'est difficile à modifier, mais pour la qualité de l'image, ce n'est pas trop dur).

Pour avoir vu la vidéo originale, l'image est de la même qualité. Après peut être que la qualité des enregistreurs fait que la qualité baisse par rapport à la vision à bord, j'essaierai de me renseigner la dessus.

Sinon, cette semaine il y avait les journées de l'aérocombat (séminaire annuel regroupant tous les généraux et chef de corps de l'ALAT) à DAX, je suis donc aller un peu à la pêche aux infos.

Concernant le crash du Tigre:
-le sujet est très épineux car cette histoire entache considérable l'image de l'appareil et de la France (du coup). L'hypothèse d'un crash suite à un tir d'Armement de Petit Calibre n'est apparemment pas à exclure et la seconde hypothèse serai un soucis mécanique. Mais ce ne sont que les hypothèses des rares personnes à avoir voulu en parler, donc pas de jugement hâtif! J'ai demandé à un collègue qui bosse au COMALAT de me tenir au courant.

Concernant la vidéo:
-le COMALAT est déjà sur l'affaire et fait des recherches sur la personne ayant diffusée cette vidéo.

Voilà, maigres infos mais j'essaierai de vous tenir au courant. De plus, j'essaierai de vous diffuser les sujets évoqués pendant ce séminaire (prochaines modif du Tigre HAD HAP, futur emploi de la Gazelle et son remplaçant, projet du futur hélico super lourd fr, stat du Tigre et de ses mun en Afgha, etc...), dès que je les aurai en format informatique.

A++

Juste pour détendre un peu: je suis militaire et j'ai toujours employé le "Autant pour moi" qui est bien plus logique grammaticalement parlant et étymologiquement parlant qu'un improbable "Au temps pour moi " qui ne veut rien dire.

Sinon, il reste la version anglaise: "NATO for me" ......

PS:@Flash40: n'aies pas honte de tes opinions, je comprends totalement ton ressentiment. La "politique" c'est quand on veut que les autres pensent comment nous, alors que tu n'as fait qu'exprimer ton humeur. Mais Az' a raison également, il y a peu de l'opinion à la polémique Donc attention aussi au devoir de réserve

Roger that!

Merci flash40 pour ce flash d'information (désolé, pas pu résister ) !


De mon côté également, je vous tiendrai au courant (dans le respect des informations publiques) de l'avancée de ces différents contrats et projets militaires que sont les Tigre, le NH90 et le FTH (dont voici une première maquette dévoilée il y a peu de temps conjointement par Eurocopter et Boeing) *


... J'en ferai de même sur les grands chantiers civils d'Eurocopter (H3/X3 (hybride), X4 (remplaçant du dauphin), Bluecopter (respect de l'environnement), etc...)


Enfin, si vous le souhaitez, je pourrai vous faire des "flash-points" sur les programmes militaires (exemple récent : signature du contrat avec la Russie sur les BPC Mistral).



* le FTH et la France :
La France a étudié l'éventualité de concevoir une version moderne du Mi-26.
Cependant, je pense que la présence d'un projet FTH (initié par l'Allemagne, pensé en coopération avec Boeing qui maitrise la technologie du double-rotor) à Eurocopter va forcer la France à changer son fusil d'épaule...

C'est clair que c'est pas drôle là bas.
Par contre pour le reportage sur TF1 je trouve pas sa plus choquant que le Tigre qui tue le Taliban dans la mesure que chaque camps fait sa guerre à sa façon avec les moyens qu'ils ont.
C'est triste, dure, choquant mais c'est la guerre, de plus une guerre asymétrique qui est certainement encore plus éprouvant pour le morale des soldats ( des 2 camps).
Donc respect a tout les combattants qui ont le courage de se battre la bas.

Pour le Fair-Play comme tu dit a mon avis c'est plus pour pas choquer l'opinion publics que pour les beau yeux des Talibans, ainsi ils tentent d'éviter un second Vietnam et le résultat qu'on connait

J'espère ne pas avoir trop dévier avec se post, si c'est le cas j'en suis navrés

Une panne mécanique ?

Bonjour à tous,
je suis tout nouveau sur ce forum et juste de passage. Je me permet d'intervenir, car certains commentaires me paraissent malvenus.

Je m'adresse à toi Flash40,
Je ne doute pas une seconde que tu sois quelqu'un de passionné par ton métier. Je ne doute encore moins du fait que tu ai envie de partager ton expérience aéronautique et tes connaissances en la matière.
Je fait parti de la même boutique que toi mais je travail à l'autre bout du micro.
Le fait de travailler avec des matériels "sensibles", d'utiliser des procédures qui sont censées nous protéger, et d'avoir accès à des informations délicates nous OBLIGE a adopter une certaine retenue dans nos propos.
C'est grâce à des forums comme celui-ci que des informations et des vidéos compromettantes circulent sur le net aux yeux de tout lecteur, qu'il soit bien ou MAL intentionné.
Tu ne te rends peut-être pas conte du haut de ta TWR mais certains de tes collègues risquent leurs miches loin de chez eux et je pense que tu ne leur rends pas service en jetant gratuitement toutes les infos que tu as obtenu grâce à tes contacts haut placés (et plus de ça certaines de tes infos sont complètements fausses!!)

Mon message ne te fais surement pas plaisir et je ne m'en souci guère car je sais très bien que le monde numérique qui est à notre porté offre à tous les moyens de provoquer l'irréparable.

J'espère malgré tout que tu entendra mon message avec sagesse et que tu saura à ton tour sensibiliser les jeunes apprentis pilotes et contrôleurs avides de raconter leurs guerres.
Enfin aux autres usagers de ce forum je pense que vous aussi vous comprendrez que certaines informations ne changerons pas le cours de votre vie et que la curiosité est un vilain défaut.

Pardon d'avoir plombé l'ambiance et bon vol à tous
Bon séjour en afgha à mr G....n le controleur de Dax, ancien du 6

skywalker64

Bonjour, me me permets juste de répondre à ces propos :

- En premier lieu, saches qu'il est pleinement informé de la sensibilité de toute information liée directement ou indirectement à des OPEX et/ou du matériel dit communément "de guerre".

- A ce propos, il n'a d'ailleurs fait que relayer ici des informations déjà publiées/disponibles/lisibles sur le Net (principalement sur des sites journalistiques).

Hum hum,

Je vais me permettre d'intervenir à 2 titres.

Le premier par mon implication ici, le second par mon implication dans le monde de la voilure tournante.

Voici ce que j'avais dit là à demi-mots :



Je ne pense connaître irl ni flash40, ni skywalker64, mais je ne doute pas trop que tous les 2 bossent dans la même boutique. Pour An_Braz, c'est possible aussi mais j'en suis moins sur.

Il faut reconnaitre qu'internet est une superbe source d'information... ou de désinformation , mais...,

s'il est sympathique de vouloir partager ses informations, entre "passionnés", et bien que certaines de ces informations se retrouvent effectivement dans le domaine "public", de façon plus ou moins officielle, celles ci sont parfois soulignées de notifications telles que "Diffusion restreinte", "Confidentiel Défense", "Secret Défense",...

Ces notifications sont souvent assujetties d'un niveau d'habilitation pour les personnels pouvant en avoir connaissance et/ou en faire usage.
Certains ici ont ces niveaux d'habilitation, d'autres non.

La diffusion de certaines informations, et/ou de leurs sources est donc à limiter, même si l'envie de partager celles-ci est grande.

Ayant été de l'autre côté du miroir, et ayant encore pas mal de potes qui passent quelques temps en Afgha (ou ailleurs), je comprends donc tout à fait les préoccupations de skywalker.

D'ailleurs le fait qu'il arrive jusqu'ici pour y laisser un message montre bien qu'il existe une extériorisation de ce qui s'y dit.

Dans un sens, tant mieux pour ce qui fait la 3rd, c'est à dire un espace de convivialité reconnue dans le monde de la simulation aéronautique. Néanmoins, il convient donc de prêter attention à certaines diffusions ou discussions, notamment écrites.

Comme personnellement j'aime bien situer les intervenants sur certains sujets, afin de ne pas me limiter à un pseudo plus ou moins "anonyme", les intéressés peuvent toujours me contacter par MP pour en discuter

Bons vols

Documentaire sur le bataillon hélicoptères de Kaboul,
dimanche 3 avril à 22h45 sur M6

Impressionnante vidéo de 17 minutes réalisée par un soldat français en Afghanistan.
On dirait du Arma

Bon courage à nos militaires

À propos de ta remarque :

Mmm effectivement, c'est plutôt troublant.

Les images sont belles, c'est indéniable, mais ce type de vidéo me fait penser au jeu America's Army, dont le but est de recruter en mettant en avant le coté "fun" de la chose.
Le jeu video est vraiment devenu un média à part entière (quelqu'un a déjà joué à Columbine Massacre RPG ?).
Il faudrait qu'ils mettent un peu en avant les vidéos des pauvres types qui se font arracher les jambes par des IED, c'est aussi ça être militaire de terrain.
Il y a des gens qui s'engagent sans avoir appréhendé toutes les facettes d'un métier.
Je ne critique pas la vidéo ni le métier, hein, pas taper, c'était juste une digression.

Une citation intéressante : "La guerre c'est un mélange de terreur et d'ennui. De terreur car ça peut arriver n'importe quand, et d'ennui parce que ça n'arrive jamais." (dans "Mourir ou crever" de James Jones, ou dans "The Thin Red Line").

Plus prosaiquement, on voit que les engagement se font à très grandes distances, pas étonnant que les 7.62 soient réintroduits et que les ricains cherchent à améliorer (remplacer peut être) leur munition de 5.56.

Sinon il y a une séquence au début où les gars restent en retrait à quelques centaines de mètre derrière un 8x8, j'imagine que l'équipage doit faire dans son froc, avec aucun piéton devant (ou PAX, oui j'ai commencé à faire mes devoirs ).

282 photos... sur le Tigre en Afghanistan