Intégration du 16th Black Panther

[Poliakov]

Bonjours à tous, bonjours la 3rd, tout d'abord pour ceux qui ne me connaisse pas et pour ceux qui me connaisse je me dois de faire une petite apparentée avant d'aller plus loin.

Je me nomme "Poliakov" et tout rapport avec la boisson n'est que fortuite, passionnée comme tous ici, 30 ans et en pleine forme.
J'ai fais jadis partie de la 3rd, membre du 120th pilote sur le glorieux Mig-21Bis puis membre du 564th (petit coucou à ceux qui sont encore là ) Toujours pilotes sur le vénérable Mig-21.
Puis des envies "divergente" m'ont poussée à voir ailleurs, essayer autre chose (les personnes mis concernés connaissent les raisons) Je suis partis sans aucune amertume, la simulation étant un loisir et une passion il est parfois préférable d'aller voir ailleurs quant on prends plu de plaisir là ou on est.
J'ai tenté donc une nouvelle aventure "Agressor" non concluant, puis je me suis mis au pilotage du F-14 mais la nécessité de toujours devoir compter sur un RIO ou alors de devoir gérer un "jester" absolument insupportable "use the force luke" ............... "juste TG" m'ont un peu refroidis.
Puis, en tant que fan du F-16 (BMS/FALCON USER), je me suis mis à attendre le F-16 comme le messie, grosse déception, mais bon, je fais avec, j'était prévenus pis c'est le F-16 bordel (il est beau )
Je me lance donc dans une nouvelle aventure F-16, je m'amuse plutôt bien, râlant quand même beaucoup sur tout ce qu'il manque ..... "under developpement ...." ........... "juste TG"
Puis est sortis le JF-17, je ne l'attendais absolument pas, à peine je connaissait son existence avant de le voir dans DCS en dev..... Je l'ai pris totalement par curiosité, pour voir.
BAM révélation dans la tronche, c'est comme si deux de mes jets préféré le F-16 et le Mig-21 avait eu un rejeton, le JF-17, on retrouve la philosophie du Mig-21 conjugué à la modernité du F-16.
Un vrai mini couteau suisse hyper interessant à mettre en oeuvre et surtout, oui surtout totalement complet, tout les fonctions et munitions sont présente et utilisable, quelques petits bugs, mais bordel tout est là, seul chose qui manque c'est un sous mode du radar A/S et la capacité AAR (étant en option sur le JF-17 IRL, je lui pardonne)
Bref cet avion est génial, problème, peu de monde s'y mette, dans l'ombre du F-18/F-16, pourtant il est à cette heure l'avion moderne multi-rôle le plus complet de DCS, mais je pense que ses origines peuvent poser problème à certains, ce que je comprends tout à fait par ailleurs. Mais bon, depuis la sortie du Mig-21, j'avais jamais pris autant de plaisir à la sortie d'un module.
Reste à trouver du monde pour voler avec moi et franchement pas facile du tout.
Mais je réussi à en trouver un, RACOON, puis un troisième qui décide même de monter une team, on le suit mais il abandonne le projet en cours de route faute de monde volant sur le JF-17. Soit en reprends le truc avec RACOON et on recommence tout à zéro, nouveau nom, nouvelle doctrine, nouvelle présentation, création d'un cursus, d'un Discord ........ bref on monte un véritable escadron virtuel petit à petit tout en volant => le 16th BLACK PANTHER.
On est ensuite rejoins par deux nouveau débutant totalement dans la simu ou sur le JF-17 (Duiling et Bully).
Puis viens la semaine ou on décide d'officialisé le nouveau squadron dans les teams francophones de DCS, et là j'ai une idée, je fais appel à mon piston, pourquoi partir seul, pourquoi pas demander à mon ancien groupe la 3rd, proposant un squadron, idée qui change totalement des habitudes, je propose pas le recrutement d'une personne mais de toute un escadron. Une chose est sûr, nous seront plus fort au sein d'un groupe comme la 3rd que seul noyé dans la multitude d'escadron déjà existant. Un MP à mon vénérable et glorieux PISTON => "GOZTREH", au passage merci infiniment. Histoire de prendre la température de l'EM de la 3rd à l'idée de l'intégration du 16th Panther et surtout avoir son approbation avant de faire n'importe quoi.

Bon voilà, c'était long et merci d'avoir lu jusque là mais je pense que c'était nécessaire, si vous avez pas tout lu c'est pas grave, place maintenant à la présentation du =>

16th BLACK PANTHER

Présentation du squadron

ICI => 16th Black Panther


Je sais que c'est très spécial comme demande, le mec il arrive comme ça de nul part, avec sa team, tranquille.

En tout cas merci quelque soit la suite des événements, en espérant que tout se passe au mieux.

Ce message a été modifié par Poliakov - 14 Feb 2020, 19:51.

[Racoon]

Bonjour à tous,

Histoire de faire suite à la présentation de Poliakov et du 16th Black Panthers, je vais en profiter pour me présenter.
Je m'appelle Racoon et comme l'a dit Polia, le JF-17 m'a aussi tapé dans l'oeil.

Je suis un tout nouveau chez vous, mais pas sur DCS. Il y a bien longtemps j'ai installé Lock-on 1.1 et Flamming cliffs 2, mais par manque de temps, je n'ai pas poussez la simu militaire avec ces versions. J'y suis revenu avec la version 2.5 et l'AV8. J'ai fais le choix de travailler uniquement cet appareil pendant 1an et demi, histoire d'être opérationnel dessus. J'avoue non pas avoir été déçu par l'Harrier, mais j'ai souvent eut le sentiment que si la CAP ne nous collait pas train, une désagréable sensation d'être en vol le jour de l'ouverture de la chasse aux canards s'emparait de moi .

C'est en posant des questions sur C6 et le JF17 que j'ai rencontré Polia. Après quels vols, l'évidence ne pouvait plus être mise de coté. Il faut monter un squadron sur cet avion. Pourquoi ? Parce qu'il déchire ça ra..... et en plus il a plein de joujous "fonctionnels" pour faire un spectacle son et lumière.

Pour appuyer notre candidature, nous travaillons beaucoup avec Polia pour devenir une force de frappe crédible. Participer à des missions de type "sim-mil", s'intégrer dans des dispositifs, participer à des training communs, c'est vraiment ce qui nous botte. Forcément si l'on pouvait intégrer la 3rd, c'est clair que l'on progresserait bien plus vite, ce qui profitera à la 3rd avec l'arrivé d'un nouvel avion, le JF17

Voila voila, j'espère qu'il sera possible d'aller plus en avant dans cette démarche avec la 3rd .

A bientôt en vol,

Racoon

Ce message a été modifié par Racoon - 14 Feb 2020, 20:40.

[Raiden]

Salut Polia,

Welcome back sur le forum.

Racoon, bienvenue.

Merci pour cette présentation très complète de votre projet.

J'ouvre un post en EM pour statuer et nous revenons vers vous.

Raiden

[Harke]

dans le cadre d'une intégration à la 3rd, cela me tenterais bien une DO, temporaire dans un premier temps, j'ai aussi eu un coup de cœur pour le jeff, couteau suisse sans prétention et simple d'usage, idéal pour le peu de temps que j'ai devant moi en ce moment

Ce message a été modifié par Harke - 14 Feb 2020, 23:13.

[Poliakov]

Salut Polia,

Welcome back sur le forum.

Racoon, bienvenue.

Merci pour cette présentation très complète de votre projet.

J'ouvre un post en EM pour statuer et nous revenons vers vous.

Raiden

Merci
En espérant un bon retour

dans le cadre d'une intégration à la 3rd, cela me tenterais bien une DO, temporaire dans un premier temps, j'ai aussi eu un coup de cœur pour le jeff, couteau suisse sans prétention et simple d'usage, idéal pour le peu de temps que j'ai devant moi en ce moment

Pas de soucis pour moi D'ailleurs le JF-17 a été en partie conçus de façon le plus simple possible pour convenir aux Armées à faible budget ayant peu de moyens à fournir à la formation des pilotes.



Petite présentation succinct du JF-17 sur DCS

Ce message a été modifié par Poliakov - 15 Feb 2020, 01:12.

[Esequiel]

Bonjour Polia,

l'arrivée du JF-17, était une surprise pour beaucoup de gens. Un module qui sort presque de nul part et qui apparemment est complet au niveau fonctionnalité. Par contre bon faut avouer c'est moche...

Du coup moi comme plein d'autre on se pose la question de la qualité/fidélité du module. On sait de source sure que ED passe énormément de temps à réunir et lire des tonnes de docs avant l'implémentation dans un module. Ce qui est une des nombreuse raison du temps qu'il faut pour sortir un module fini, early accès ou pas.

Qu'en est-il du JF-17 ? A t'il l'air fidèle ? Certe il semble efficace, mais serait justement il pas exagérément efficace ?

Cette une question compliquée si on a jamais mis son cul dans un vrais JF-17, mais as tu fais ou lu des choses à ce sujet ?

[Poliakov]

Très bonne réflexion, que je vais tenter de répondre, moi également j'étais sceptique et quand je commence à m’intéresser à quelque chose j'aime fouiner..

Bonjour Polia,

l'arrivée du JF-17, était une surprise pour beaucoup de gens. Un module qui sort presque de nul part et qui apparemment est complet au niveau fonctionnalité. Par contre bon faut avouer c'est moche...

Question de goût, au départ j'ai eu la même réflexion puis à force je le trouve plutôt jolie, graphiquement le modèle extérieur est magnifique, le cockpit est desservie par un full glass et de la peinture gris pâle mais en réalité le cockpit est également plutôt réussi et à chaque patch il est de plus en plus jolie, atteignant largement les standards des modules ED (hors esthétique totalement subjectif)

Du coup moi comme plein d'autre on se pose la question de la qualité/fidélité du module. On sait de source sure que ED passe énormément de temps à réunir et lire des tonnes de docs avant l'implémentation dans un module. Ce qui est une des nombreuse raison du temps qu'il faut pour sortir un module fini, early accès ou pas.

Qu'en est-il du JF-17 ? A t'il l'air fidèle ? Certe il semble efficace, mais serait justement il pas exagérément efficace ?

Cette une question compliquée si on a jamais mis son cul dans un vrais JF-17, mais as tu fais ou lu des choses à ce sujet ?

J'ai eu une discussion direct sur Discord avec un des collaborateur de l'équipe de Deka, enfin plutôt un consultant. C'est un Français, il y a deux trois Français qui travail avec Deka. Qui sont plus connu en tant que dev de se jeu: http://www.warfaresims.com/?page_id=1101
Deka travail en étroite collaboration pour avec cette team pour le développement de leur produits partageant principalement leurs documentation et leurs informations. De plus au départ l'équipe de Deka avait pour projet le développement du JH-7 et non le JF-17 mais le JF-17 résulterait d'une collaboration entre l'armée Pakistanaise et Deka, une commande comme on peu avoir entre Razbam et l'ADA. Deka n'a pas laissé transparaître officielement mais des allusions ont été faite et notamment la photo du directeur de Deka dans le Cockpit d'un JF-17 sur une base Pakistanaise accompagné d'un pilote. Ce qui explique comment Deka à mis si peu de temps à développer le JF-17 à fond, ils ont eu tout clé en main, ce qui explique également pourquoi l'esthétique HD à été développé après les fonctions du JF-17.

Parlons de son efficacité, beaucoup de gens le trouve diablement efficace mais ça viens sûrement de l'image tronqué qu'on a des capacités Chinoises hors cet avion n'est en réalité pas plus efficace qu'un F-16/F-18, il l'est même moins, on ressent bien le côté "Low Cost" Il dispose de Fox-3 très efficace et rapide, mais restant moins efficace que l'aim-120C mais plus efficace que l'aim-120B, c'est un missile dans la moyenne. Il fait de la fumée contrairement au 120. Par contre il lof comme un Aim-54. Bref, un bon missile mais pas un tueur, surtout qu'il en a que deux, les rails nuise fortement à son agilité.
Les Fox-2, au niveau du Aim-9M, loin très loin du 9X, portée donné à 20km mais je les trouvais efficace qu'à 5km.
Agilité, au niveau du F-16 avec une puissance moteur légèrement inférieur, loin derrière le M-2000.
De plus aucun viseur de casque et il n'y en aura jamais car la version simulé est le Block II et non le Block III.
Bref un chasseur A/A tout à fait capable et très dangereux mais restant quand même de manière général moins efficace qu'un F-18/F-16. Donc dire qu'il est exagérément efficace en A/A ..... non ..... on vois bien le petit chasseur qui peu piquer sans non plu être un destructeur capable à lui seul de dominer le ciel, un peu finalement comme un Mig-21 dans les années 70.

Pour le A/S, il a son pod TGP, bah c'est un pod très moderne du même âge qu'un sniper/Damocles, d’ailleurs je peu te dire qu'il ressemble furieusement au Damoclès Coïncidence .... je sais pas ....
Pour son armement, il dispose de bombe US Gbu/MK, enfin voilà, pas plus ou moins efficace, le mod CCIP est largement moins efficace/intuitif que le mod CCIP du F-16 par exemple. Pas de gestion des pop up.
Ses pods, le pod SPJ, son seul moyen d'avoir un ECM car il a pas d'ECM embarqué, il sert également de HTS, c'est à dire qu'il va ajouter une notion de distance aux émission EWR permettant de les situer dans l'espace, très pratique mais on est quand même loin d'un vrai HTS, impossible de sélectionner précisément une émission sans créer un WP ou un Mark, pas pratique quant on agit dans la précipitation. Mais on peu pas trier les émission de façon précise comme le fait un vrai HTS.
Ses missiles anti-radiations sont efficace mais loin, très loin de l'AGM-88.
Les bombes planante GPS, sont tout aussi efficace que ceux qu’embarque le F-18/F-16, ni plus ni moins.
Les missiles de croisière, bah là c'est sont gros point fort, très efficace mais nécessite une connexion permanente avion/missile impliquant que l'avion dois rester à au moins 150km de la zone jusqu'au shoot. Donc on a pas d'équivalent dans DCS, mais IRL, c'est loin du Scalp/Tomahawk.
Les missiles anti-navires, là aussi, il sont très efficace, bien plus qu'un harpoon mais en fait c'est des missiles à la Russe/Chinoise. Donc radada, vitesse proche du mach, gros explosif capable de couler n'importe quoi, possibilité d'y ajouter des WP pour leurrer les défenses. Un excellent missile du niveau du Viggen en fait mais avec le double de portée.
Les missiles 701, bah c'est des Maverick en fait ....
Les roquettes guidés, 0 info dessus, je sais pas, on vois qu'elle existe mais c'est tout.

Bon voilà, pour résumer on a pas un avion trop efficace, un petit avion efficace, on ressent bien le petit avion à tout faire mais "low cost" Facile d'utilisation et rapide, fait pour des pilotes peu formés et des pays qui veulent un avion multi-rôle sans trop débourser.

Il est pas plus efficace qu'un F-16 pour exemple, c'est juste .... autre chose, un autre avion et une autre vision.


La seule source/livre en Anglais sur le Thunder que j'ai trouvé c'est celui-là:


Et faut avouer que tout colle de ce que j'en ai lu, ce que décrit le livre correspond bien à ce qu'on trouve dans DCS. Un avion moderne, low cost, plu ou moins efficace. Rustique également, pas parce qu'il parâit ultra moderne avec des full glass qu'il est entièrement, il est entièrement métallique quand la norme aujourd'hui est au composite, un système oxygène d'un autre âge, ..... moderne mais pas tant que ça.
Mais il est orignal, on pourrais le comparer au Grippen en Europe

Ce message a été modifié par Poliakov - 15 Feb 2020, 21:13.

[Poliakov]

Je rajoute à nouveau une petite couche, j'ai beaucoup vu sur C6 notamment la crainte de certaines personnes, JF-17 over cheat vecteur de propagande Chinoise blabla, je vais expliquer pourquoi soit c'est faux soit bah c'est raté.

Le JF-17 se place largement au niveau du F-16/F-18 donc je le compare aux deux là.

Niveau radar A/A le JF-17 a un radar A/A du niveau de celui du Mig-29, dire qu'il est myope est presque vrai.
Une portée max de 80Nm et ne détecte les chasseurs qu'entre 40/50Nm.
Un TWS ne pouvant engager que deux cibles à la fois.
Un balayage relativement lent et un angle de 60°.
Si la Chine veux vendre des radars A/A c'est raté

Des Fox-3 il est vrai très efficace par contre, très rapide et surtout partant en lof le rendant très dangereux. Une portée entre le 120B et le 120C.
Mais es-que c'est pas les aim-120 qui ont un soucis plutôt dans DCS

Au CAC par contre il est très agile mais pas tant que ça, déjà à pilote égal il n'a aucune chance contre un 2000C.

Contre un F-18, très dure pour le pilote de 18 faut bien le dire, le F-18 a une grande chance de l'abattre en le prenant dans les premières seconde à coup de grand angle couplé viseur de casque/aim-9X. Par contre si le coup est raté ça va être dure, le JF-17 va très vite prendre l'avantage en virage et se placer dans les 6 et là il sera indécrottable. Le JF-17 conserve très très bien son énergie. Par contre le F-18 profite d'une poussée largement supérieure, donc une chandelle peux voir le JF-17 décrocher le combat, juste prier pour pas se prendre un fox-2 dans la montée.

Contre un F-16, ils sont vraiment dans le même domaine de compétence au CAC, c'est vraiment le pilote qui va faire la différence sauf que le F-16 a un moteur bien plus efficace en poussée et en reprise couplé au viseur de casque. Le F-16 a donc un bon avantage, même si le JF-17 reste un adversaire coriace.

Du coup si le but c'est d'avoir un avion propagande over cheat ...... bah c'est raté. Si le JF-17 peu tenir la dragée haute aux F-16/F-18, il n'est en aucun point au-dessus. Ni en BVR ni en CAC.

D'ailleurs il a un gros défaut c'est clairement son moteur, poussif pour un chasseur moderne, mauvaise reprise et surtout a une incroyable inertie pour un avion de sa génération. L'impression de piloter un Mig-21 de se point de vue ou encore un F-14, un gros décalage entre l'action donné et l'action reçus, déconcertant quant on a pas l'habitude.


Par contre le JF-17 a des arguments, un EWR directement implanté dans le data-Links permettant d'avoir un SA hors normes. Il dispose également de détecteurs IR sous et derrière l'avion permettant de détecter les tirs de fox-2 ou du sol à partir du moment où ils sont tirés dans le secteur arrière ou en-dessous. De face il est totalement aveugle.


Enfin voilà là je pense que j'ai largement fait le tour de la question, le JF-17 est un peu comme un Mig-29 en plus moderne. Un bon petit chasseur mais over cheat non loin de là très loin. Vecteur de propagande.... j'espère pas pour la Chine
Mais il est néanmoins super intéressant, une utilisation notamment Air-Sol très marrant.

Ce message a été modifié par Poliakov - 15 Feb 2020, 21:18.

[Rochel]

sous qu'elle couleur comptez vous voler ? Pakistan?

[Poliakov]

sous qu'elle couleur comptez vous voler ? Pakistan?

Par défaut affirmatifs, on voulait un escadron inspiré d'un escadron réelle.
Chinois, bah impossible étant donné que la Chine n'opère pas de JF-17.
Aucune infos sur les JF-17 Birmains ou Nigeriens a part quelques photos.

De plus le Pakistan étant un partenaire de l'OTAN notamment au moyen Orient ça permet des scénarios Bluefor étant également suffisamment ambigu envers la Chine et l'Inde pour permettre des scénarios OPFOR.

Après on accorde peu d'importance à nos couleurs, elles peuvent varier selon les besoins de nos missions/scénarios.