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> [COMAO] Neverending Freedom
Ghost
post 8 Feb 2023, 20:18
Message #31






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CITATION(MajorBug @ 8 Feb 2023, 15:42) *

Le .miz de préparation pour la M5 est dispo dans le premier post thumbsup.gif

thumbsup.gif

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MajorBug
post 18 Feb 2023, 14:36
Message #32




GЯЄЦН !

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Clap de fin, et à cette occasion, petit débrief global de la campagne (n'hésitez pas à poster les vôtres à la suite)


Ce qui a bien marché :

- très sympa de tous se voir en vol sur des grosses missions,

- le nouveau serveur a parfaitement encaissé la charge, aucun crash, quelques lags dont la plupart ont des causes explicables. Quelques soucis de perf/crash chez quelques clients, mais là c'est DCS, et la 2.9 devrait nettement améliorer les choses sur ce point précis (missions multi avec beaucoup d'unités),

- une bonne répartition des objectifs avec un système d'ATO bien compris et bien utilisé par tous, merci Oxi de l'avoir mis à disposition mission après mission cowboy.gif


Ce qui a moins marché :

- la coordination globale, avec un manque de lead de coalition clair. On a pu voir la différence à la dernière mission, ce rôle est un peu tombé sur Anubis comme la misère sur le pauvre monde, mais il l'a bien tenu, avec un déroulement propre et des assets BLUFOR mieux utilisés. Sur les autres missions, souvent chacun faisait son objectif dans son coin, du coup la chasse partait sans personne à défendre, le DEAD n'était pas fait en avance d'une mission sur l'autre (d'où l'heure d'attente au début de la M5), certains choix d'objectifs étaient discutables (fermer une piste qui n'a déjà plus de chasse disponible), bref souvent il manquait un chef d'orchestre et ça sonnait un peu faux,

- les assets BLUFOR justement, globalement très peu utilisés, aucun usage des JTAC alors que les missions CAS étaient prévues pour, très peu de déplacements de forces terrestres (tanks en appui des hélicos à la M1, en défense à la M4, en capture de piste à la M5, et c'est à peu près tout). On pouvait capturer des pistes, déposer des munitions sur place, s'éviter l'énorme nav de la M5... à part Rosh Pina et Rayak, on a été très timides sur cet aspect.


Au final je suis très content du résultat par rapport aux efforts investis, on a passé de bons moments tous ensemble et c'est bien là l'essentiel. Cependant on avait discuté de projets plus ambitieux avec Oxitom, et là maintenant je pense que ce serait frustrant de concevoir tout un wargame pour se rendre compte que les joueurs n'ont pas tellement envie de jouer ? Ce n'est pas une critique, juste le constat qu'il faut qu'on s'adapte à notre public, et en dehors des LANs où tout le monde se retrouve naturellement autour d'une table, le public ne semble pas trop chaud pour prendre plus de responsabilités. Détrompez moi si je me trompe... wink.gif


Merci à tous, et à bientôt pour de nouvelles aventures usflag.gif

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Oxitom
post 18 Feb 2023, 15:15
Message #33




Nous aussi on a des cornes

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Merci Bug pour cette campagne, oui bien plus simple sans doute que ce que j'ai eu l'habitude de faire, mais franchement je pense tout aussi plaisante.

CITATION(MajorBug @ 18 Feb 2023, 14:36) *
Cependant on avait discuté de projets plus ambitieux avec Oxitom, et là maintenant je pense que ce serait frustrant de concevoir tout un wargame pour se rendre compte que les joueurs n'ont pas tellement envie de jouer ? Ce n'est pas une critique, juste le constat qu'il faut qu'on s'adapte à notre public, et en dehors des LANs où tout le monde se retrouve naturellement autour d'une table, le public ne semble pas trop chaud pour prendre plus de responsabilités. Détrompez moi si je me trompe... wink.gif
Merci à tous, et à bientôt pour de nouvelles aventures usflag.gif


C'est sans doute un débat à avoir. Confier le commandement d'une mission à une personne me semble de plus en plus difficile devant la complexité, la spécificité des appareils et de DCS.
Ce qu'y n'avait pas bien marché sur ma campagne (quoique, pas si mal en vérité, quand quelqu'un prenait la main) et mieux à la lan d'après, c'est d'avoir 3 personnes qui se partage le commandement, chacun d'eux maitrisant sa partie, soit AA, AS et helo dans le cas de la lan et pourquoi pas stratégique, AA et AS dans le cas d'une prochaine?

Et rien qu'à lire "Wargame", j'en entend un qui se réveille et à défaut d'avoir d'autres pils avec qui voler en ce moment, pourrait prendre plaisir à en faire partie.

Bref: contrairement à la lan, on a pas tous autant de temps à y consacrer. Il faut donc trouver ces personnes motivés et ayant à consacrer 2 ou 3h par semaine à préparer l'intervention de la mission suivante. Tournant d'une mission à l'autre ou fixe?

Pourquoi ce ne serait pas possible?

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Ghost
post 18 Feb 2023, 16:00
Message #34






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Tout d'abord merci pour ton travail, je connais la tache et je sais de combien d'heures de travail on parle. Donc encore merci.

Coté technique: c'était ma premier COMAO avec vous, j'avoue que comme justement l'a fait remarquer MajorBug, j'était un peu surpris de la liberté de choix que vous concédés pour les targets, après avec le temps un peu j'ai compris et j'ai décidé de donner ma contribution pour "résoudre" ce que considère un "problème" en créant un scenario training où la présence au même temps de tout le monde et la coopération ce sont la normalité. Apres il faut que tout le monde commence effectivement á voler ensemble et á faire des opérations coordonnés le plus souvent possible, même en training.

@ MajorBug : je vois faire, non seulement de ta part, parce que moi aussi j'ai fait ça, souvent des campagnes très "vrais" ou réels, alors que ceci en effet, ça pose souvent des soucis coté client ou des performances réduites en mission, perso je suis entrain de expérimenter un approche diffèrent sur des scenario campagne, je parle pas du scenario training, je parles sur des scenario complexe avec plusieurs missions de suite. En fait je pense qu'une régie où si tu préfère un commandement soit nécessaire, il faudrait, je pense, donner aux participants la mission et non laisser choisir au hasard leur zone opérations. Ceci permettrais de désactiver, soit avec du Late Activation soit avec du "hidden" pour les statiques, les parties du scenario inutilisés pour la mission et donc libérer des ressources pour les clients et pour le serveur même. En plus de ça, ceci permettrais aussi d'avoir des missions où effectivement on vols ensemble et on travail ensemble pour atteindre un résultat commune. Comme tu l'as dit, les ressources ne sont pas infini, donc souvent devoir couvrir une zone opération trop vaste ça reviens á une dispersion inutile en plus de rendre chaque package un peu "seul" dans ça mission. Le contrôle aérien forcement ne peut pas couvrir 2 voir 3 zone de combat différents et en plus de ça en cas d'effondrement d'un front on se retrouve avec des intrusions aériennes souvent ingérables par nos moyens.

Pour être clair, si le commandement décide d'attaquer Rayak, les efforts de toute la 3rd doivent entre concentrés sur Rayak, si on commence á partir dans la zone de Bassel ou á Beirut, qui couvre qui?

Attention ce sont juste des considérations et comme telles discutables mais je pense que soit important de travailler plus ensemble. Apres ça veut pas dire qui soit le créateur de la mission le commandement, il y a un scenario, le commandement décide la ou les cibles á attaquer et tout le monde suive les directives, je pense que c'est même plus réaliste.

Ce message a été modifié par Ghost - 18 Feb 2023, 16:05.

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Oxitom
post 18 Feb 2023, 16:41
Message #35




Nous aussi on a des cornes

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C'est un choix Ghost.
Les deux modes existent à la 3rd, ici le choix est de forcer l'implication de tous et surtout de pas courir après tout le monde pour remplir tel ou tel mission..

Ce message a été modifié par Oxitom - 18 Feb 2023, 16:42.

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MajorBug
post 18 Feb 2023, 17:37
Message #36




GЯЄЦН !

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Juste pour répondre sur cet aspect purement technique :
CITATION(Ghost @ 18 Feb 2023, 16:00) *

En fait je pense qu'une régie où si tu préfère un commandement soit nécessaire, il faudrait, je pense, donner aux participants la mission et non laisser choisir au hasard leur zone opérations. Ceci permettrais de désactiver, soit avec du Late Activation soit avec du "hidden" pour les statiques, les parties du scenario inutilisés pour la mission et donc libérer des ressources pour les clients et pour le serveur même.

C'était déjà le cas, grâce à l'ATO j'avais une idée précise de tout ce qui allait être inutile, et sur les premières missions j'ai pu supprimer jusqu'à ~70% du dispo rouge pour optimiser les perfs (ou au moins, limiter la casse). Donc ça n'est pas un souci, et en plus la 2.9 devrait améliorer cet aspect, à voir quand on l'aura en main smile.gif

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Tang
post 18 Feb 2023, 18:39
Message #37






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J ai fait ma première Lan il y a un an et j ai trouvé intéressant d avoir un leader AG, un autre AA, un «  stratégique » et après cela ruisselle vers les unités pour savoir qui fait quoi. J ai trouvé ça très immersif et prenant, avec un vrai rôle pour chacun . J avais juste trouvé dommage que cela soit tournant , car certes il ne faut pas que ce soit toujours les mêmes, mais je trouve que c est plus cohérent

Pourquoi ne pas reproduire en Comao? Il faut certes avoir un peu de temps, je le reconnais volontiers . Il faudrait je trouve designer des responsables «  packages «  en début de comao , ça faciliterait les échanges plutôt que chacun prend sa cible , et ça aiderait pour la la coopération entre unités .

Pour l absence d utilisation des blufor , je plaide coupable , j ai leade M1 et M5 pour les cochons et j avoue avoir du mal à cumuler lead et utilisation des unités sol

Ce message a été modifié par Tang - 18 Feb 2023, 18:40.
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RedFang
post 18 Feb 2023, 20:48
Message #38






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Salut Major,

Cette campagne a été géniale, le concept est prometteur et novateur.

Je pense comme l'inception, il faut faire germer l'idée et y aller petit à petit.

Comme le dit Ghost, pour moi pas besoin d'un vrai mission commander mais juste d'une personne qui aiguille la campagne au fils des missions en donnant tel objectif stratégique a atteindre en priorité. Cela permettrais de concentrer les forces et d'éviter la dispersion.

Cela montrerai l'exemple de comment faire... pas n'importe qui peut devenir "pseudo mission commander". Il faut comprendre la technique, la stratégie, unir les personnes vers un objectif commun et être crédible face à tous.

En l'état nous sommes assez dispersés, il ne tient qu'à nous, d'appliquer certaines règles lors de training commun comme le propose Ghost. Puis de tester les résultats de notre travail lors de COMAO comme la tienne.

Je pense que ta campagne a été une très bonne amorce pour aller dans ce sens. thumbsup.gif

Merci encore pour les bonnes soirées que tu m'as faites passées en compagnie des copains. notworthy.gif
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Anubis
post 20 Feb 2023, 18:05
Message #39






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Membre n° 359

Superbe campagne.

J'ai beaucoup apprécié l'aspect "la situation est comme ça, faut tout péter, organisez-vous", qu'on a en LAN (bien qu'en LAN, c'est plus encadré à cause du temps limité pour préparer).

Ça a très bien pris sur les premières, moins au milieux où l'on est tombé dans des travers individuels, et revenus sur la fin.
Quand on a eu des MC.
Classique.

Quand bien même je suis plutôt partisan d'une gestion anarchique (==horizontale, !=bordel), ça aide à bien coordonner d'avoir un ou deux MC qui aiguillent les patrouilles selon leur désirs et capacités.
Et qui synthétise tout sur la fin gap.gif

À posteriori je suis aussi d'avis de discuter d'une stratégie globale sur ce genre de campagne.
Celle-ci, on l'a abordée à la zob: on fonce dans le tas.
Ça s'est déroulé comme ça a pu, mais on rongeant petit à petit la zone enemie.
Je pense qu'on aura pu gagner du temps ou avoir moins de pertes en "SEADant" et fermant toutes les bases au début (DCS répare les bases en 1h, mais le MJ/Zeus l'aurait géré)

Allusion faite au MJ, transition vers la gestion wargame.
Tout le monde n'est pas habitué aux wargame/JDR, ça s'apprend, voir même ça se révise: j'ai baigné un peu dedans et j'ai aussi complémentent omis qu'on avait des assets ... dry.gif
Il faut un peu de temps pour y réfléchir, tout le monde n'a pas ce temps, certes.
Mais, il se passe 2 à 3 semaines entre chaque missions à 30 pilotes!
Quelque têtes sur 30 qui préparent une mission en 2 semaines, ça se fait ... faut juste pas s'y prendre la veille.
(autrement dit: c'est un oui pour la version wargame pour moi smile.gif )


Un grand merci du coup à Bug pour la campagne, Oxi pour l'ATO, Raiden pour le dédié (il a volé? whistling.gif), Mil&Darzzake pour les contrôles (pauvre Darzzake, commencer avec ça) et aux pilotes pour leur participation.

Ce message a été modifié par Anubis - 20 Feb 2023, 18:06.

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Le F18 c'est un DR400
-Pilote anonyme particulier

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