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> [75][3rd ag?] En figthers in merge
Tacno
post 2 Jun 2018, 14:20
Message #1




As de Pig (squadron commander)

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Dans le cadre de notre entraînements périodiques,

Le 75th vFS souhaite réaliser une session d'entrainement pour ses pilotes dans le cas de chasseurs ennemis au merge.
Cas fréquents quand la chasse confond BARCAP et TARCAP, ne gère pas son autonomie carburant laugh.gif
pendant lesquels les pilotes 75th font de l'huile en grosse quantité gap.gif


Nos besoins du 75th : briefing des chasseurs sur les réactions à tenir etc...

Le projet "Agressor" en cours, correspond exactement à notre besoin.
Aussi ma demande se positionne comme "client inexpérimenté" qui a le besoin cité plus haut :
"Que fait la chasse et avec quoi comme outil ?"
"Quelle est la conduite à tenir quand je suis au merge avec un chasseur ennemi ? (à part faire de l'huile)"

La mission peut-être même codée par les agressors eux-même, avec des avions airborne et immortels, aux "agressors" aguerris de voir

Merci d'avance, ce post pour échanger thumbsup.gif

Lun..11/06/2018 21:00 - |75][3RD] EN fighters in merge

Vol d'entrainement « |75][3RD] EN fighters in merge »

ID: 8551
Durée: 1.75 heure(s)
Organisateur: Tacno
Nombre de places: 6/14
Galerie photo: Aucune


Participants

Hammer
Appareil: A-10C
Places prevues: 8
Réservations:
esequiel, Tacno, Prode, gouloo

Aggressor
Appareil: DCS
Places prevues: 6
Réservations:
Methos, Red Daron

Détails

 


Ce message a été modifié par Tacno - 2 Jun 2018, 14:21.

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Poliakov
post 2 Jun 2018, 14:26
Message #2






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Inscrit sous réserve de mon planning que je ne connaît pas encore

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Methos
post 2 Jun 2018, 16:04
Message #3



 


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La Chasse contre les A10


Préambule: ce qui suit ne reflète que mon point de vue,et les méthodes que j'applique!C'est pas la Vérité absolue!


CITATION( @ 2 Jun 2018, 17:06) *

PREMIÈRE PHASE: PLANIFICATION DE L'ATTAQUE


Partons de l'hypothèse que je planifie une mission spécifiquement contre les avions d'assaut US (cas typique de la campagne de Polia.)

Premièrement, comme n'importe quel chasseur,je me renseigne sur ma proie:

-Le A10 est un gros avion avec un camouflage clair qui le rend assez facile a voir en basse.
-Le A10 ne fume pas du tout...contrairement au Su-25.
-Un Gatling et deux sidewinder P (tir de face possible) en autodéfense, suite de brouillage/leurrage efficace et automatique.
-vitesse croisière de 250kt environ (ce qui me sert a estimer de manière pifométrique la position du strike package.
-Leur profil de vol :"medium altitude" a "contour",jamais de Nap of the earth, popup sur la zone du target et loiter.
-volume d'escorte dédié: cas général 2 avions de chasse a proximité du vol et/ou,un sweep de chasse en avant. Le pilote de la "close escort" étant généralement les moins expérimentés des chasseurs Nmis pendant que les "cadors" se frittent avec nos chasseurs.



En suite, je regarde mes propres contraintes de chasseur:

-Quel niveau de menace pour moi? y'a t'il une escorte de chasse,une bulle SAM?
-Ai je un guidage sur la cible via un EWR ou un AWACS ou est ce une chasse a vue en direction de la provenance supposé des A10?
-D’Où décollent t'il?
-Quel est leur temps de mise en route et d'alignement INS?(entre 8 et 10 mn pour la mise en route et 4mn d'alignement,généralement,je table sur +/- 25mn entre le lâcher de pose et la mise en l'air des A10...Et ouais,même ça!!! gap.gif )
-Quel est leur objectif probable? Par ou viendrons t'il? Ou est ce que je peux espérer les chopper sans me faire détecter et courir trop de risque?
-Dans quel zone puis je me mettre en attente pour leur faire une embuscade?
-Comment me masquer de leur AWACS,EWR ou SWEEP d'escort? (Ce qui me conduit souvent au raz des pâquerettes a foutre la trouille au écureuils. laugh.gif )
-Quel Bingo fuel?(point critique:je pars trop tôt,je serai a court de fuel...)
-Puis je faire détourner l'attention de leur Sweep?


Vous remarquerez qu'on est loin de la charge "sabre au clair" que l'on associe généralement avec le combat de Chasse! laugh.gif
Ce serai plutôt du "Planifie comme un Stratège,Agis comme un Primitif"

Dans les faits,ce petit questionnaire mental est déjà prérempli pour la plupart des cibles aérienne,c'est le coeur de notre pratique de la Sim,et la partie active de réflexion repose surtout sur

OU,QUAND et COMMENT?





CITATION( @ 2 Jun 2018, 17:06) *

LA TRAQUE



Nos MiG ou F5 sont donc en l'air,en maraude,cherchant pour un petit cochon de lait bien tendre a se mettre sous la dent...

Comment se passe une traque dans un avion ancien a l'avionique limité (la flotte Agressor du moment,a savoir : MiG 21 et F5) ?

Pour nous,nous avons 4 outils:

-Le meilleur de tous et le plus employé:Nos Yeux!!!
-LE RWR ou SPO
-Les reports de l'Awacs ou de l'EWR ou des patrouilles alliés.
-et enfin,le moins employé: le radar!

Une fois en zone de combat,nous nous espaçons (pour couvrir plus d'espace et minimiser notre signature visuelle et nous regardons intensément et activement tout azimuth,nous couvrant l'un l'autre et reportant que nous sommes "clair".
Perso,j'aime faire des pattern de recherche en "ZigZag,j'ouvre 60°droite,puis quand j'estime être en lmite du compartiment de combat,j'alterne,d'autre préfèrent faire des barrières sur un axe,d'autre encore privilégient le pattern circulaire d'attente en "grinder",mais radar éteint. C'est vraiment a l'humeur du leader du jour et de son appréciation tactique mais aussi du relief de la zone!

Typiquement,et je reprends l'analogie avec la chasse: nous recherchons des traces,des indices,qui nous permettrons de déduire une direction générale:

Listes non exhaustives des indices qui nous mènent a une interception en bonne et du forme:
Une émission,Radar ou brouilleur...C'est une indiscrétion majeure,dont la gravité et proportionnelle au temps de l'émission ...C'est l'équivalent d'allumer un phare dans une pièce noire:vous voyez dans le faisceaux du phare (et en plus on sait quel avion!!!),certes,mais tout le monde vous voit...de loin...idem pour les brouilleurs qui sont omnidirectionnel mais aussi anonyme whistling.gif ...et qui ne protègent pas des Fox2 ou des obus de 23mm...

Note: perversement,une émission peut être également utilisé pour leurrer un chasseur et lui faire se méprendre sur votre position,ou encore le "RADAR1/2/3/OFF/BOUGE!!!" qui reste relativement discret.

le visuel:

-Typiquement une formation trop rapproché qui apparait de loin comme un point unique...Magie de DCS.
-Un choix de formation qui maximise votre signature visuelle (échelon,trail, formation trop rapproché;tous les avion a la même altitude...

Énorme facteur: le choix de l'altitude de vol

En MiG et F5,nous volons bas...très très bas...pour deux raisons;premièrement,quand on vole bas,on voit les autres se détacher sur le ciel clair,et on voit souvent les premiers...Et secundo,nous sommes vulnérables,se coller au Sol complique la notre détection au maximum,et si détecté,on arrive souvent a foutre les solutions de tir de nos opposants en échec: y'a plus de place pour la faute de pilotage,le tir canon devient très compliqué et les missiles impactent souvent les arbres... Si ca marche pour nous,ça devrait aussi marcher pour des avions d'assauts! smile.gif

-Les indiscrétions "transitoires": un tir de missile crée un dégagement de fumée,de même qu'un leurrage, ou une rafale de canon (quoique je crois que le A10 n'as pas de traçantes???)
On ne peut pas y échapper,et la seule parade consiste a mettre le plus de distance entre ce "transitoire" et soi même...

-les tracantes/Missiles de vos targets qui ripostent.


CITATION( @ 2 Jun 2018, 17:06) *

AU MERGE


Considérant votre avion,le A10;notre tactique sera généralement pas le tournoyant prolongé,mais plutôt la passe a très grande vitesse...sauf si l'un de vous fait la faute de monter...auquel cas...

Il faut comprendre que dans le cas de figure ou vous êtes en face de MiG21 ou de F5,quand vous vous retrouver au Merge,vous serez nécessairement en Dogfight,c'est a dire l’arène du combat visuel...
Il y'a fort a parier que vous n'aurez pas eu le moindre avertissement préalable que vous venez de vous faire "Bouncer", ce sera un FOX 2 sur le Leader,ou une rafale de canon qui vient du bas en cap collision...

Comment reconnaitre un FOX UN? cela sous entend obligatoirement un balayage radar et un lock le changement de mode "recherche a celui de lock du radar du chasseur constitue votre repère temporel...plus ou moins fiable... avec le MiG 21,nos FOX 1 on une portée limité a 7 km,et généralement,un break très appuyé du target suffit a casser le lock,complété par un généreux largage chaffs en mode panique (vous n’êtes pas payés pour les ramener!!! laugh.gif )


Comment reconnaitre un fox 2?
pas d’alerte radar,détection visuelle pure,temps de réaction extrêmement réduit...c'est du pur réflexe,un break sauvage et un Flaraige généreux qui vous sauveront les fesses..ou non...

Comment reconnaitre un FOX 3...Hum...Demandez a St Pierre de lever le doute quand vous vous présenterez a lui gap.gif ...le fait est que vous détecterez le passage "actif" du missile et saurez que vous avez été tiré quand il sera Pitbull,dans la No escape Zone...Qui comme son nom l'indique...sent le sapin vu la vitesse et les perfos de votre machine.




CITATION( @ 2 Jun 2018, 17:06) *

LES CONTRES MESURES POSSIBLES POUR LES A10.


Pour répondre a la question spécifique de Tacno " Le propos c'est comment réagir "quand je sais que je suis au merge".

Ok,Ze gros morceaux!!! tout d'abord,et je veux être clair:

Aucune critiques de ma part sur VOS choix,VOS méthodes,VOS habitudes et VOS procédures, ce n'est qu'un recueil de pensées et suggestions, vous piocher ou pas ce qui vous parait pertinents et utiles! wink.gif


Dans le panel des contres mesures applicables par des avions d'assaut,je vois plusieurs choses possibles:

EMPÊCHER LA POSSIBILITÉ DU MERGE

RÉDUISEZ VOTRE SIGNATURE VOS EMPREINTES LE PLUS POSSIBLE: empêcher le Merge en devenant introuvable et invisible...

-Adaptez votre camo.
-Voler très très très bas "Nap of the Earth",entre les maisons,sous les pylônes,entre les haies...Vous bénéficiez de l'avantage d'un système de navigation qui vous permet ce genre de fantaisie sans vous perdre.

-Déniez a la chasse ennemi l'avantage de savoir quand,ou, et comment vous taperez vos cibles...Les chasseurs sont notoirement assoiffés de coco,la chasse BA,dans votre terrain de jeu,est précisément la ou ils sont le moins économique...et meme 3mn de mauvais timing pour un chasseur,c'est la différence entre une mission qui marche et un bide complet!!!

- Si vous êtes "Bouncé"...Ne lâchez rien!!! Ne vous dites jamais,"c'est cuit,on est dans abattoir maintenant..."
AU CONTRAIRE!!! VOUS N'AVEZ PLUS RIEN A PERDRE!!! Soyez hyper agressif,prenez un max de risque et descendez ces chasseurs!!!

Considérant vos avions et leur modestes performances, épuiser l’énergie d'un missile est une option marginale...Il faut avoir soi même beaucoup d’énergie a donner pour évoluer et bleeder le missile...Le truc étant votre temps de réaction, face a une menace chasseur;ce n'est pas comme réagir a un SA6 qu'on voit de loin...La,la réaction doit être immédiate,brutale et rodé si vous voulez vous en tirer:

BREAK MISSILE!!! hurlé a la radio pour créer un choc psychologique a vos équipiers!!!
Chaffsflares en grosses quantité (le chasseur sait ou vous êtes,il n'y a plus de discrétion qui entre en jeu a ce niveau!)
Largage des charges externes,et passages sur le dos pour gagner le G "Divin" qui vous feras accélérer plus vite vers le Sol,ou vous reprendrez vous esprits,passerez en mode agressif et vous coordonnerez avec vos copains.
A partir de la,décision du leader,on fuit ou on combat? Assess l'Impact sur la mission initiale.


Basiquement,une défense sur tir missile,FOX UN,FOX 2,OU FOX 3 sera toujours la même...un break au maxi des possibilités de votre appareils,VERS le missile... (je parle en tenant compte des perfos de l'A10,avec un chasseur,on a plus d'options.)

"On Beame le radar de tir de l'avion,on ne Beame pas un missile AirAir FOX 3 qui a son propre radar,et un angle de provenance différent...Le temps de réaction étant ce qu'il est,avec un FOX3, je recommanderais exactement la même procédure qu'avec un FOX2 (compte tenu des perfos du A10)

On peut Beamer un FOX 1 un car il est dépendant de radar de l'avion porteur... En utilisant l'effet Doppler...sauf sur MiG 21...qui a un radar look Up,illuminant sa cible par le bas,l'effet de masquage Doppler marche beaucoup moins bien...Rusticité
(Corollaire;un MiG qui vous traque sera toujours plus bas que vous... wink.gif Soyez plus bas que lui!!!)



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Ce message a été modifié par Methos - 3 Jun 2018, 17:10.

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Poliakov
post 2 Jun 2018, 16:06
Message #4






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Très bien résumé thumbsup.gif

Pour ma part je rajouterais que je ne part pas au merge avec un A-10, je fais du pure Hit&run, je repére, je fonce pleins PC, je lâche mes missiles et je me casse à l'opposé, jamais je m'enroule ni ne dépasse le A-10.
En gros en tant que pilote de A-10 la clé c'est reperer l'ennemi avant le fox faire face ou mourir.

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Poliakov
post 2 Jun 2018, 16:16
Message #5






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Petit rajout, la mission ou je t'ai abattus, je t'ai repéré à cause de ton tir de maverick, oui les roquettes et les missiles c'est repérable de très loin et c'est facile d'en déterminer la source. Donc avant chaque tir missile/roquette bien réfléchir et prendre conscience qu'on est visible de très loin contrairement à une bombe.
Donc bien être sûr de la zone d'évolution avant chaque tir. wink.gif

Ce message a été modifié par Poliakov - 2 Jun 2018, 16:27.

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Tacno
post 2 Jun 2018, 17:06
Message #6




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CITATION(Poliakov @ 2 Jun 2018, 17:16) *

Petit rajout, la mission ou je t'ai abattus, je t'ai repéré à cause de ton tir de maverick, oui les roquettes et les missiles c'est repérable de très loin et c'est facile d'en déterminer la source. Donc avant chaque tir missile/roquette bien réfléchir et prendre conscience qu'on est visible de très loin contrairement à une bombe.
Donc bien être sûr de la zone d'évolution avant chaque tir. wink.gif

C'est un autre débat. J'avais mon RWR saturé, étais en limite de tir OSA, et tu as traversé des bulles amies qui étaient sensées me protéger. Je n'ai pas vu ton radar, peut-être que tu ne l'avais pas activé. Ma SITAC s'arrêtait aux SAM et mes contacts RWR. Pas de contrôleur, pas de chasse en appui, juste ma ... et mes charges létales. En soit le "Foupoudav" du soldat Ryan! Si tu te souviens, je partais en défensives contre ce que je pensais être des missiles SAM sol-air, que je "beamais" un peu trop tranquille. Je ne t'ai jamais vu, ni tes quatre bûches venues de nul part, dont une m'a trop abimé. Tes bûches je les ai confondues avec des tirs sol-air qui m'ont bien surpris, mais on est équipé pour ça. Seulement quatre bûches en 3 secondes, ça me laissait peu de chance avec une SITAC faussée.
Je ne pouvais pas réagir à un événement dont je n'avais pas la connaissance : ton merge.

///////////


Le propos c'est comment réagir "quand je sais que je suis au merge".
L'A-10C a un RWR qui donne le relèvement, la force et le type du signal radar reçu : nous savons quand c'est russe, spot, spike. Nous avons le relèvement des missiles en cours et leur trajectoire. Donc on sait des choses. on est endurant en chaff et flares.

Cet exercice sera le troisième pour le 75yth vFS. Seulement il y a les nouveaux, et il faut faire un rappel.
  • Comment fonctionne un radar air-air, et comment le berner ? Beam TTBA par exemple
  • Qu'est ce qu'un FOX 1, et comment le reconnaître et comment s'en débarrasser ?
  • Qu'est ce qu'un FOX 2, et comment le reconnaître et comment s'en débarrasser ?
  • Qu'est ce qu'un FOX 3, et comment le reconnaître et comment s'en débarrasser ?
On ne partira pas en dogfight.
Juste les manoeuvres de base : genre eni en IR et radar = beam TTBA, en cas de tir FOX2 : flares beam missile (on sait où il est), manoeuvres pour épuiser le missile et flares , par exemple

C'est ce genre de méthode que l'on attend de vous, si possible thumbsup.gif

Ce message a été modifié par Tacno - 2 Jun 2018, 17:09.

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