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Version complète : [Débrief] Opé C-SAR 23/04/08
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Fanche
Encore une chouette mission.... wavetowel2.gif



[vol_roster=2122]
Anubis
Vi chouette mission dans sa totalité

Briefing clair, précis (Su33 => interdire les pistes)

Mission bien guidée par le GCI

Bref, à refaire (et ce fut ma 1ère grande mission, youhou cheer.gif )


PS: j'atends mon Coca (celui concerné se reconnaitra whistling.gif )

EDIT quelqu'un a-t-il pris le track?
MaveLud
Mission en tant qu'observateur GCI bien sympa !
Un peu grosse quand même pour bien comprendre ce qui se passait. Il faudra que j'en refasse une plus modeste.
Postal2
Juste énorme ^^ . a refaire avec plaisir . thumbsup.gif
DArt
Très bon, immersif comme d'hab!

Bon travail des Falcon, content de les avoir leader et de les ramener tous entier (même si je remettrais mes lunettes au retour whistling.gif ).

Merci à Marau pour le contrôle! thumbsup.gif
polarbear
Bonne mission bon contrôle rien à redire sinon merci notworthy.gif
et sinon comme d'hab on est venu on a tout cassé et on est rentrés gap.gif
Petoulet
Debrief de Bison-3:

On décolle, nav vers Kerch, quelques breaks annoncés par Fanche... Un KUB en vue, un KH-58 et paf le kub...

Ensuite go direction OUEST vers le(s) S-300(s), quelques breaks annoncés par Fanche, un caca dans la culote quand il nous annonce des chasseurs à 15km... aprés redemande, c'etait des alliés! sweatdrop.gif

On continue vers l'OUEST, Gilles, un peu en avance, voit un S-300... deux S-300... TROIS S-300!!!

Moi je continue, puis je suis vérrouillé en S/A moyenne portée... Je vires vers le lock, un TOR en vue, un KH25-MPU, un départ missile, un break, puis pump, puis recommit, puis calme plat... je cherche donc mon nouveau copain le TOR... pas de nouvelle... encore un copain qui s'en va... (paf le tor inside).

Plus de nouvelles, bonnes nouvelles, je reprends donc la route vers l'OUEST (à la conquete?).

Donc, vol peinard, 1500m d'alti...cap 270... et là...







paf le Bison-03, ctrl E E E powa!

Pas d'alerte de départ missile, rien du tout... bonne nuit à tous...


Donc, pour conclure: merci à Rafal et Az' pour avoir organisé la mission, merci à Gilles pour t'etre occupé de nous, merci à Fanche d'avoir pris soin de nous (caca-culote powaaaaa wavetowel2.gif )

Missions en 25T à refaire, je m'amuse décidement bien dans ce coucou!

Dommage d'etre resté sur ma faim... j'aurai bien regardé si j'eclatais le train au touch-down! whistling.gif


A+ tout le monde.


Pétou.
gillesdrone
debreef Bison leader

Encore une mission bien montée et immersion totale merci aux créateurs

breefing clair , SEAD pur donc pas se poser de question , sauf que j'aurais du choisir une autre altitude au départ et surtout indiquer que je passais a 3000 m au vue des menaces . cela eu put eviter à Pétou un CTRL E*3 blushing.gif

confusion a la fin car on nous indiquait un S300 actif alors qu'il ne nous à jamais éclairer , pour finir on l'a locké TV mais pas moyen de tirer ( frustrant )

les annonces de Fanche nous on bien fait transpirer et jouer au chat et a la souris mais on s'y habitue en 25T smile.gif merci pour son controle et avec l'habitude je cherche meme plus a réléchir smile.gif il dit " break droite ...et je break droite wink.gif un plaisir de se sentir '' protéger par un ange gardien thumbsup.gif

pour conclure des ailiers tres compétents et nouveaux ce qui fait voir une autre facon de Leader
... ha l'habitude tue on dit .... et me montre qu'il faut donner plus de renseignements en vol wink.gif

PS :
pour info
apres le vol j'ai fait un essai avec les emports suivants par aile:

POD ECM, S25L, BIDON, KH25 MPU , KH58 , Phantasmagoria

plein carbu 100 % , on est a 106 % de la masse decollage , et ca passe , faut juste monter à 280 Km/h avant rotation et bien attendre 500 m en altitude et 320 km avant de rentrer les volets pour assurer un eventuel faut palier descendant

Azrayen'
Débrief Vodka Leader :

Points positifs :
- Mission réussie / objectifs remplis
- Accueil d'un invité de marque smile.gif
- Soirée prenante / immersive
- Progrès constatés sur la gestion des comms (même si ce n'est pas encore parfait)


Points négatifs :
- Trop long à briefer / lancer (bon, c'est en gde partie de ma faute, puisque c'est moi qui ait fait le brief)
- Et pourtant on n'avait pas défini d'altitudes de travail / patrouille
- Perte d'un appareil sur SA trop tardive du leader (sorry Rafal)
- J'me suis parfois emmêlé dans les coms (parler en whisper au lieu de le faire sur la fréquence générale => répétition => perte de temps


Déroulement :
Malgré qques soucis techniques, on arrive à se mettre en place rapidement (indispensable dans cette mission où le timing est primordial) pour assurer le SWEEP au profit des premiers avions du package (les 25T en SEAD).

Premières pictures, et deux fois le même "souci" : MAGIC (Maraudeur) nous informe de la présence de bandits. Mais on n'avait pas été assez clairs au brief, car je me retrouve à devoir demander si c'est de l'info ou si on doit engager (on sait que les F-15 sont dans le coin, mais on n'a pas eu de comms à leur intention, donc SA floue).
En l'occurence (à valider Fanche), je dirais que si un contact est déjà engagé par du friendly, il faudrait l'annoncer dans la picture ?

Bonne remarque de Bug (VDK-2) qui signale du trafic en route de collision (patrouille Kuz). MAGIC étant occupé avec les F-15, on n'avait pas eu d'info trafic. Bon, en fait ça passait (léger défilement arrière) mais par sécurité on perde quelques centaines de mètres pour séparation verticale. Ca s'est bien passé cette fois-ci mais il faudrait prévoir - c'est à priori ce qui se fait IRL - des "blocks" d'altitude à respecter. detective.gif

Par la suite, on assure des CAP en avançant au rythme du SEAD qui nous dégage la voie. Sur ce plan là, parfaite coordination et bonne info de MAGIC qui nous annonce les résultats des tirs MAGNUM. thumbsup.gif

Les F-15 travaillent au nord de la péninsule de Kerch, nous sommes au sud. Quelques "new group" et "pop-up group" pour s'occuper. On n'est pas submergés et c'est tant mieux vu la densité de la mission en général. joystick.gif

Je finis par une chasse à 4 puis 2 sur des hostiles engageant les bateaux alliés (un Su-24 et un MiG-25 en escort). VDK 3 & 4 (Rafal & Coco) sont retaskés par MAGIC pour interception d'hostiles au dessus de la terre, menaçant les muds en retour & les HLO C-SAR. Mission remplie également, malgré un ch'ti souci technique pour VDK-4. wink.gif

On commence à être short kéro, sur accord de MAGIC on se place tranquillement en RTB. Arrivés au dessus de la Russie, on a un des appareils en emergency pétrole, merci aux trolleurs et aux 25T pour avoir dégagé la place. Arrivée au break en 04 @ Anapa, sans histoire sauf que je n'ai pas vu les 25T en vent arrière (=> SV engagée) signalés par Coco. Dans l'absolu, on aurait mieux fait de choisir un break main droite... A repenser pour la prochaine. detective.gif

Je resterais silencieux sur ce qui s'est ensuite passé au parking dans l'attente des conclusions de la commission d'enquête.... tongue.gif


Merci à tous les pilotes pour leur participation, et Bravo+Merci @ Maraudeur qui a assuré "au pied levé" le GCI sur l'ensemble du SWEEP (4xF-15 + 5xSu-27 quand même blink.gif ) => superbe ! thumbsup.gif

Les occupants du C-17 ont été récupérés, l'épave détruite, parfait smile.gif
L'ACMI est bien dense & mignon (damned, oublié de prendre un track, c'eut pourtant été beau) et il est dispo sur le serveur (partie private, Coco si tu le veux demandes-moi ou à Rafal wink.gif)

++
Az'
Maraudeur
Wéééé! Super; j'ai également passé une excellente soirée. Le début a été chaud car je n'avais encore jamais utilisé LotATC en conjonction avec Hamachi. Donc installation de tout le bazard à 20h55 pour tâcher d'être prêt à l'heure... sweatdrop.gif

Après, c'est comme le vélo, ça revient vite (je n'avais pas trollé depuis la LAN 5 innocent.gif )

J'espère n'avoir pas été trop "boulet" pour mes protégés...

Pour le reste, j'ai été grandement aidé par les comms propres des Falcons et Vodka et par leur comportement "exemplaire". Merci à eux.

Concernant le missfit du premier engagement, j'avais annoncé en premier une picture afin de donner une SA à mes deux patrouilles, puis j'avais annoncé que les F-15 allaient engager et que les SU-27 resteraient en support, mais le message a dû se perdre dans les comms qui devenaient denses.

Donc je reste convaincu que le GCI doit annoncer une picture pour permettre aux leaders de se construire une SA, puis de classer les menaces, ensuite de se préparer à une éventuelle manœuvre adéquate. Ainsi il aura déjà prévu ses options en cas de mise en place de l'engagement à la demande du GCI ou sous sa propre requête.

Merci aux organisateurs de cette soirée, merci également aux participants, c'étatit vraiment "de la balle" wavetowel2.gif

Seul petit regret, et qui je l'espère n'a pas trop désappointé Coco, la mise en place a été super laborieuse à cause du plan de fréquence qui a peiné à se mettre en place.

Petit rappel pour TOUT LE MONDE: préparez vos whispers à l'avance. Et pour les leaders, préparez également la mise en place de votre patrouille. Au pire, toujours avoir un whisper de prêt vers ses ailiers, et un autre vers le GCI, ce qui correspond à ce qui se ferait IRL: une fréquence "privée" interne à la patrouille, et une autre commune avec le GCI.

@Rafal, on attend toujours ton RETEX de Coco gap.gif
Shkval
Ouep présent chef! smile.gif

Malheureusement, nous n'avons pas pu avoir de retex de la part de coco sur le TS en partie du au fait qu'il se faisait tard, trop tard... sad.gif

Tout ça parceque la mission a mis beaucoup, beaucoup, beaucoup trop de temps à se lancer. sad.gif (comme d'hab je dirais whistling.gif ).

Le brief était complet, concis, précis et bien connu de tous. Merci Az'

Après en avoir discuté avec coco aujourd'hui, il faut se prévoir une "time line" pour le brief pour respecter les delais en prévoyant du rab' pour tout ce qui est annexe (pas d'info Lotatc etc...)

Premièrement pour gagner du temps:

- être à l'h, avoir lu le breif et avoir configuré ses wispers. whistling.gif

- Ne pas attendre trop longtemps les retardataires. ils n'auront pas le brief mais tant pis il restera toujours le brief du vol. Et ils pourront toujours rejoindre en cours de route. (21h10)

- 5 minutes avec tous les leaders de chaque patrouille dans un canal pour le brief général avec les troleurs. (21h15)

- 10 minutes pour le briefing interne patrouille et les emports pour la mission. (21h25)

- 5 minutes pour se poser avant le vol et gérer les éventuels problèmes. (21h30)

(c'est bizarre ça me rappelle quelque chose qui commence par un L, se termine par un N et avec un A au milieu whistling.gif )

Il est vrai que celà pose parfois un soucis de ne pas avoir certains appareils présents tout de suite en début de partie mais c'est le jeu ma pauvre luçette. gap.gif

Dans la réalité il en est de même, casse avion, pilote malade, imprévu et il faut bien que la mission se fasse, il faut faire avec. tongue.gif

Donc un temps à respecter au niveau du lancement du serveur à une heure précise et les patrouilles font en fonction. wink.gif

Sinon il a apprécié de voler avec nous tous hier soir. Première fois pour lui avec autant de fous en vol en même temps. gap.gif
Il a bien profité du spectacle offert par certains pilotes de la 92 infiltrés à la 72. gap.gif
Et vol un peu gaché du fait de ses problèmes de palo et d'emport.

A voir avec lui pour une prochaine, peut être un peu moins hardcore. cowboy.gif






MajorBug
Mission bien sympa, connue par coeur mais toujours plaisante thumbsup.gif

Cramé par ma journée j'ai fonctionné en deux modes :
- mode 1 : collé au saumon droit du lead
- mode 2 : tuer tous les triangles qui s'approchent du lead

Ca a très bien marché laugh.gif

Greuh, tout ça wink.gif
Maraudeur
Content que cette mission lui ait plu. tongue.gif

Sinon, pour la mission moins chargée.....une corvée de chiottes whistling.gif laugh.gif

Je suis 200% d'accord avec l'impression de souk de l'avant mission. Cependant, votre honneur, je plaiderai en faveur des présents que la mission a été déclenchée avec "peu" de préavis par rapport à l'accoutumée pour ce genre de grôôôsse mission. Mais il est vrai que cel reste tout de même perfectible.

Peut être pourrait-on réfléchir à un protocole de configuration de TS et de répartition des coms qui serait standard à TOUTE la 3rd wing pour ce genre de mission, et ainsi permettrai d'être plus rapide et efficace pour la configuration de canaux.

Et par pitié, j'aimerai ne plus entendre "Ouaisssss, mais c'est trop dur (long) de refaire mes whispers!"

Quand on a un tant sois peu l'habitude ça prend moins de 30" et cela aurai permis de gagner 30' sur le départ de mission. Ce n'est pas pour rien que l'on a un module "utilisation de TS" dans le module de progression pilote. Alors peut-être faudrait-il revoir la formation à ce sujet... mad.gif

Bref, je pense que ça vaudrait le coup d'y penser, d'autant que l'on commence à avoir maintenant un certain recul là dessus, et que la méthode d'hier soir m'a semblé efficace.

On pourrait envisager quelques configuration "types"

- pas de GCI
- 1 GCI ou trop peu
- le nombre de GCI adequat

Ainsi, en fonction de la situation réelle au moment de lancer la mission, il n'y a cas se référer à la configuration à laquelle on est confronter pour répartir rapidement les coms et configurer son TS en 2 coups de cuiller à pot... wink.gif

En revanche, je plaide coupable pour n'avoir pas eu le temps de tester et configurer mon lotATC avant la mission, mais cela ne m'a pris que 10' pour le faire, on est loin des 30' de retard de mission... detective.gif
Fanche
CITATION
- Trop long à briefer / lancer (bon, c'est en gde partie de ma faute, puisque c'est moi qui ait fait le brief)

un vol de cette taille se brief avec plus de temps ( 1 à 2 jours) comme on essaye de le faire avec la campagne de Major. Donc pour moi cela ne m'a pas gêné outre mesure.

CITATION
Premières pictures, et deux fois le même "souci" : MAGIC (Maraudeur) nous informe de la présence de bandits. Mais on n'avait pas été assez clairs au brief, car je me retrouve à devoir demander si c'est de l'info ou si on doit engager (on sait que les F-15 sont dans le coin, mais on n'a pas eu de comms à leur intention, donc SA floue).
En l'occurence (à valider Fanche), je dirais que si un contact est déjà engagé par du friendly, il faudrait l'annoncer dans la picture ?

CITATION
Donc je reste convaincu que le GCI doit annoncer une picture pour permettre aux leaders de se construire une SA, puis de classer les menaces, ensuite de se préparer à une éventuelle manœuvre adéquate. Ainsi il aura déjà prévu ses options en cas de mise en place de l'engagement à la demande du GCI ou sous sa propre requête.


Vos deux remarques se tiennent et abordent deux domaines différents.
Marau tu as tout bon sur le principe à condition de définir "AU BRIEF " les méthodes de CTL. Sur d'aussi grosses missions avec autant de pilotes il est IRL impossible de faire du close. Or nous le faisons car nous ne sommes pas IRL dans ce soft.
En aucun cas une picture = engagez ce que je viens de dire.
Elle permet au leader de définir sa tactique pour assurer sa mission. Le troleur lui assure la sécurité et les annonces de menaces extérieures , annonce les snap les greens sector.....Mais ici ce n'est pas possible sinon vousseriez tous en escadron ops . Alors nous faisons une picture et orientons l'engagement si les pilotes n'ont pas la SA totale . Nous retrouvont deux cas :

- une interception de bandits menaçant d'autres avions et là on va dessus avec un présentation faite par le troleur.
- une menace arrivant sur un cap et là le pilote ecoute la picture en vue d'acquérir la SA et assume lui le moment opportun pour engager. ( ça c'est encore dur à mettre en place ..)

CITATION
Bonne remarque de Bug (VDK-2) qui signale du trafic en route de collision (patrouille Kuz). MAGIC étant occupé avec les F-15, on n'avait pas eu d'info trafic. Bon, en fait ça passait (léger défilement arrière) mais par sécurité on perde quelques centaines de mètres pour séparation verticale. Ca s'est bien passé cette fois-ci mais il faudrait prévoir - c'est à priori ce qui se fait IRL - des "blocks" d'altitude à respecter.


Effectivemnt , c'est 100% vrai. C'est un oubli que l'on aurai dû éviter si on avait eu un peu plus de temps pour tout briefer ensemble. Dans le feu de l'action cette déconfliction est passée inaperçue pour vous mais voyant Marau bien occupé , j'ai géré mes patrouilles pour ne pas trop le géner. Or sur ce coup j'ai vu que vous n'étiez sur rien de méchant donc pas de pb de mon coté. Il a manqué effectivement du temps dans la méthode de gestion de cette phase pour y insérer une annonce trafic . Je voulait surtout pas gêner les comms de Marau qui était occupé ailleurs.

A améliorer

CITATION
Premièrement pour gagner du temps:

- être à l'h, avoir lu le breif et avoir configuré ses wispers. whistling.gif
- Ne pas attendre trop longtemps les retardataires. ils n'auront pas le brief mais tant pis il restera toujours le brief du vol. Et ils pourront toujours rejoindre en cours de route. (21h10)
- 5 minutes avec tous les leaders de chaque patrouille dans un canal pour le brief général avec les troleurs. (21h15)
- 10 minutes pour le briefing interne patrouille et les emports pour la mission. (21h25)
- 5 minutes pour se poser avant le vol et gérer les éventuels problèmes. (21h30)


Je ne peux qu'être de ton avis surtout sur d'aussi grosses missions où un brief clair et bien compris de tous avec un lapse de temps pour tout configurer tranquilement chez soi , permet de partir d'un bon pied.



Toute ces bonnes remarques montrent à quel point nous nous impliquons dans ce nouveau mode de jeu wub.gif wub.gif
Doug
Mission sympa.

J'ai toujours un peu de mal avec le nouveau système de com. J'aime parler sans avoir a appuyer sans un boutton gap.gif

Sympa le croisement des 2 patrouilles Falcon et Vodka. 8 avions aux totals en cap inverses avec les trainées etc... cooooool

J'espère que les pilotes du c17 machin cte fois feront gaf. Mare d'aller les chercher à chaque fois saianlol.gif
Azrayen'
CITATION(Doug @ 24 Apr 2008, 20:31) *
J'espère que les pilotes du c17 machin cte fois feront gaf. Mare d'aller les chercher à chaque fois saianlol.gif

gap.gif

Bon, sinon ils sont biens rentrés, comme annoncé :
Cliquez pour voir le fichier-joint

Oui oui, il est normal que les Vodka se retrouvent en finale sur le Kuz alors que le CH-53 y approchent whistling.gif

D'ailleurs, on assurait vachement bien la séparation et on n'hésitait pas à lacher des flares pour améliorer notre visibilité laugh.gif
Cliquez pour voir le fichier-joint

++
Az'
tontonjoe
Concernant les plans de fréquences, j'aimerais quand même faire remarquer qu'il n'a pas été posté dans le roster, mais dans un post du forum qui, excusez moi de ne pas prendre le temps de tout lire, n'avait pas trop à voir au début avec la mission, et dont je n'ai donc pas pris le temps de prendre connaissance.
Donc la prochaine fois, si une recopie peut être faite par le créateur de mission vers le roster, ça permettrait que les infos soit claires ET disponibles... ? innocent.gif

Concernant les whispers, c'est par contre clair que une fois qu'on a prévu trois boutons (parler au canal, parler à la patrouille/binome, parler au controle), y'a plus grand chose à changer, ça devrait être beaucoup plus rapide. wink.gif
Maraudeur
Et c'est justement pour cette raison que je proposais des "configurations type".

Ca peut arriver à tout le monde de "glisser" sur un post, ou bien d'arriver "à l'arrache" sur une mission, et donc le but est bien d'accélérer l'intégration dans un dispositif existant. wink.gif
Fanche
Là c'est moi qui est mis le bronx ????? saianlol.gif saianlol.gif saianlol.gif



Ne sachant qu'au dernier moment si je participerai ou pas , je trouvé pratique de mettre le dit plan de fréquence sur le post le plus actif sur cette mission , en espérant choppé le max de monde .

MAis je reconnais que j'aurai dû , dans ma précipitation , ouvrir un post dédié notworthy.gif


Je le répète , des missions de ce style c'est beaucoup de temps à la préparation et nous avons tous essayé de faire vite vite pour être prêt à temps wub.gif wub.gif
tontonjoe
De toute façon, une fois ceci fait, y'a pas eu de problèmes, on est pas loin du but ! tongue.gif
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