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Version complète : [F-15_Navigation] Cap, ILS, PA
3rd-Wing · Escadre virtuelle DCS > 3rd-wing > Ecole de Chasse
Beniti
Bonjour messieurs smile.gif

J'aurais quelques questions à poser aux pilotes de F-15.

Je vais d'abord vous présenter une mission type dans laquelle je me retrouve bien souvent comme un con sans savoir quoi faire (enfin si, j'appuye sur F10 mais bon, c'est pas fun niveau immersion) :

la mission pratiqué n'est autre qu'une mission standard de lomac, celle ou on doit, avec un ailier, escorter 2 C-17 jusqu'à une base.
Pour commencer, Je prends bien note du plan de vol sur la carte (surtout les wpts). Dans un second temps, je débute la mission smile.gif . Arrivé à un moment, mon radar accroche une vague sauvage de russes violents et pas rasés, je rejoins leurs positions pour les calmer. Après moultes manoeuvres et tirs de missiles, je comptes rejoindre les gros culs pour finir l'escorte, et là ça commence à merder : en lisant des docs d'apprentissage, je pensais que le pilote automatique rejoignais le wpt indiqué en prenant une route directe, mais j'avais tort, il me fait un immense virage bien long pour revenir au début de la route et se caler sur cette dernière. Autre merde, en voulant passer au wpt suivant (appuyer sur ²) il prend carrément un cap bizarre direction un bordel thailandais (en tout cas, il ne suit pas du tout le plan de vol). Et dernière merde, lorsqe j'appuye sur F10 pour retrouver ma route, j'approche la base de destination, j'annonce mon approche à l'ATC, il me crache au micro un nombre de miles et un cap, okay, moi ce que je veux c'est utiliser le PA pour qu'il positionne mon zinc dans l'axe avec un AOA parfait, pour ne plus avoir qu'à sortir les trains et les volets. Mais là pareil, l'indicateur de cap n'a pas du tout enregistrer les coordonnées de l'ATC, et quand j'enclenche le PA il se rebarre aux putes...

Alors voilou mes petites questions :

1. Peut-on modifier, ajouter des caps/miles à l'indicateur de cap ? Si oui, comment ?
2. Pourquoi le pilote automatique a-t-il une IA de femme ayant des problèmes d'orientation ?
3. Pourrait-on m'expliquer en 2, 3 mots comment se pratique l'ILS ?

4. Question qui n'a rien à voir avec le reste du sujet : J'aimerais une petite confirmation concernant la prise de contact de chasseurs ennemis en mode BVR. Si aucun chasseurs ennemis n'est détecté à mon radar (i), c'est qu'ils ont enclenché un brouilleur ou bien c'est moi qui merdoie ?

Je vous remercie par avance wink.gif

++

P.S : content de vous lire à nouveau smile.gif
Doug
CITATION
1. Peut-on modifier, ajouter des caps/miles à l'indicateur de cap ? Si oui, comment ?

Non.

CITATION
2. Pourquoi le pilote automatique a-t-il une IA de femme ayant des problèmes d'orientation ?

Parceque tu ne dois pas avoir sélectionner dans ton avion le wpt ou tu veux qu'il t'emmène. Le principe étant: choisis un waypoint puis enclanches le PA. Il devrait t'y emmener. Que ce soit un wpt d'atterrissage ou NAV,c'est pareil. Mais il faut bien vérifier le wpt sélectionné !!

CITATION
3. Pourrait-on m'expliquer en 2, 3 mots comment se pratique l'ILS ?

Je te fait un copier/coller de ce que j'avais écris il y a qqs temps à ce sujet.

Les waypoints et la NAV sur le F-15C

Rappel, les modes NAV se présentent comme cela:
  • NAV
    • NAV - Navigation de waypoint à waypoint.
    • ILSN - Uniquement pour la phase d'atterrissage
Image IPB

  • Pendant toute la phase de vol, vous êtes en mode NAV.
  • Durant la phase d'atterrissage vous êtes en mode ILSN.
  • Le passage du mode NAV vers le mode ILSN se fait automatiquement lorsque vous survolez l'IAF.
  • Vous ne pouvez pas sélectionnez directement l'IAF que vous soyez en NAV ou en ILSN. Pour feinter, vous devez vous survolez le waypoint précédent, et de fait, vous passerez automatiquement au waypoint suivant donc à l'IAF.
  • En mode ILSN le FAF est sélectionné (ici wpt 3). Dès que vous parvenez au FAF, le seuil de piste est alors sélectionné (ici wpt 4).
Effectuez une approche en IFR, IMC
Tout d'abord il faut bien entendu connaître les paramètres de la piste où vous vous rendez
  • Vous êtes en mode NAV et le wpt sélectionné est l'IAF
  • A 10 nm avant l'IAF, vous vous placerez a une altitude de 3.000 ft et une vitesse proche de 300 kts
  • Une fois à l'IAF, vous virerez rapidement sans perdre de temps vers l'axe de piste. Suivez le marqueur sur l'échelle des caps.
  • Vous êtes déjà sur le plan de descente et dans l'axe de piste. Il faut y rester!!
  • Utilisé le vecteur de vitesse pour adopter un taux de descente de 2,5° environ.
  • Bien entendu vous êtes maintenant en mode ILSN et le waypoint sélectionné est le FAF.
  • Après avoir survolé le FAF, le seuil de piste est sélectionné.
Effectuez une approche en IFR, IMC (alternative)
Tout d'abord il faut bien entendu connaître les paramètres de la piste où vous vous rendez
  • Vous êtes en mode ILSN et donc le point sélectionné est le FAF.
  • Avant ce point vous serez à 1500 ft avec une vitesse de 200 kts.
  • Une fois au FAF, virez rapidement vers l'axe de piste.
  • Vous êtes déjà sur le plan de descente et dans l'axe de piste. Il faut y rester!!
  • Le point alors affiché est le seuil de piste.
  • Vous n'avez plus que 5 nm pour vous posez.



CITATION
4. Question qui n'a rien à voir avec le reste du sujet : J'aimerais une petite confirmation concernant la prise de contact de chasseurs ennemis en mode BVR. Si aucun chasseurs ennemis n'est détecté à mon radar (i), c'est qu'ils ont enclenché un brouilleur ou bien c'est moi qui merdoie ?

Si tu ne vois rien sur ton VSD (le scope du radar) c'est que t'ona vion ne détectes aucun aéronef.
Si il y a présence d'un aéronefs utilisant un brouillage de type ECM alors tu vera une colonne de rectangles vides. T'as déjà du croiser ca au moins une fois.
La réponse est donc non, c'est que tu n'a aucun avion détecté par ton radar.
samche
CITATION(Doug @ 25 Aug 2006, 12:53) *

Si tu ne vois rien sur ton VSD (le scope du radar) c'est que t'ona vion ne détectes aucun aéronef.

J'suis pas tout à fait d'accord sur ce point...

Rappeles-toi Bensky et Mutch et le nighthawk qui disparait de la vue même des pilotes.

.

.

.

jesors.gif
Doug
CITATION(samche @ 25 Aug 2006, 13:38) *

J'suis pas tout à fait d'accord sur ce point...

Rappeles-toi Bensky et Mutch et le nighthawk qui disparait de la vue même des pilotes.

.

.

.

jesors.gif


En effet, .... je ne sais que répondre... Je dois m'incliner. gap.gif wavetowel2.gif
Beniti
CITATION(Doug @ 25 Aug 2006, 13:53) *

Non.


je m'en doutais, j'aurais vu dans les commandes claviers sinon.

CITATION

Parceque tu ne dois pas avoir sélectionner dans ton avion le wpt ou tu veux qu'il t'emmène. Le principe étant: choisis un waypoint puis enclanches le PA. Il devrait t'y emmener. Que ce soit un wpt d'atterrissage ou NAV,c'est pareil. Mais il faut bien vérifier le wpt sélectionné !!


Enfin de compte, j'activais le PA et je choisissais ensuite le waypoint.

CITATION

Je te fait un copier/coller de ce que j'avais écris il y a qqs temps à ce sujet.

Les waypoints et la NAV sur le F-15C

...


Merci beaucoup smile.gif

CITATION

Si tu ne vois rien sur ton VSD (le scope du radar) c'est que t'ona vion ne détectes aucun aéronef.
Si il y a présence d'un aéronefs utilisant un brouillage de type ECM alors tu vera une colonne de rectangles vides. T'as déjà du croiser ca au moins une fois.
La réponse est donc non, c'est que tu n'a aucun avion détecté par ton radar.


C'est vrai, j'ai déjà eu des rectangles vides. La chose qui m'intrigue en faite, c'est ceci :
- je patrouille avec un ailier
- L'E3 relève des entités ennemis et nous donne leurs coordonnées
- On dégage vers leurs directions. Mon ailier détecte les ennemis sur son radar et me demande la permission d'engager... Moi, je n'ai rien sur mon radar et pourtant, nous sommes tous les deux en formation serré. Ne me dis pas qu'il a un visu quand même, sur la carte il détecte les bandits à environ 15-20 nautiques

Quid ?


Merci Doug.
Doug
Ton antenne radar est probablement mal dirigée. L'avion ennemi peut très bien être largement plus bas/Haut que toi et sans réglages particulier de l'antenne, il ne rentrera pas dans ton cône radar donc ne sera jamais détecté.

En ce qui concerne l'IA, elle est complètement nulle. Je serais même pas étonné qu'elle détecte un F-117 à 300 nm.
Beniti
CITATION(Doug @ 25 Aug 2006, 16:25) *

Ton antenne radar est probablement mal dirigée. L'avion ennemi peut très bien être largement plus bas/Haut que toi et sans réglages particulier de l'antenne, il ne rentrera pas dans ton cône radar donc ne sera jamais détecté.


Pourtant je fais souvent plusieurs essais, en aggrandissant le cône ou en le diminuant, tout en maneuvrant verticalement le zinc.

CITATION

En ce qui concerne l'IA, elle est complètement nulle. Je serais même pas étonné qu'elle détecte un F-117 à 300 nm.


C'est pas faux... saianlol.gif

Doug
Faire des manoeuvre verticale ne serviront a rien car le cône restera le même peut importe le tangage. Pour faire simple, ton cône radar se stabilise comme tu la réglé et cela peut importe si tu te met a cabrer ou descendre.

Dans tonc as, je pense que tu n'as pas essayer d'abaisser l'antenne ou de l'élevée. Ce qu ifait fois ce sont les 2 cercles sur le côté gauche de ton VSD qui t'indique la hauteur max et mini du cône à l'endroit ou est placer ton TDC.
Si tu appliques de modification verticale de l'antenne, ces 2 infos changeront.
Beniti
CITATION(Doug @ 25 Aug 2006, 16:48) *

Dans tonc as, je pense que tu n'as pas essayer d'abaisser l'antenne ou de l'élevée. Ce qu ifait fois ce sont les 2 cercles sur le côté gauche de ton VSD qui t'indique la hauteur max et mini du cône à l'endroit ou est placer ton TDC.
Si tu appliques de modification verticale de l'antenne, ces 2 infos changeront.


Je le fais (enfin normalement) : les deux touches (+ et °) à gauche du "retour arrière"
Effectivement, deux petits cercles à gauche du VSD se rejoignent ou se séparent, mais nada... c'est assez étrange d'ailleurs.

Petite question : peut-on bouger le cone radar de droita à gauche ?
Doug
Par défaut, en alrgeur du scan du [-60;+60] 4 carreaux (degrés).
Si tu diminue par 2 la largeur du scan plus que sur [-30;30] 2 carreaux.
A ce moment la tu peux déplacer ton cône vers la gache ou vers la droite. Cependant l'intérêt est très limité car tu te retrouve un un scan de 60° de large au lieu de 120.
Beniti
CITATION(Doug @ 25 Aug 2006, 17:10) *

Par défaut, en alrgeur du scan du [-60;+60] 4 carreaux (degrés).
Si tu diminue par 2 la largeur du scan plus que sur [-30;30] 2 carreaux.
A ce moment la tu peux déplacer ton cône vers la gache ou vers la droite. Cependant l'intérêt est très limité car tu te retrouve un un scan de 60° de large au lieu de 120.


Ok, je note wink.gif

Merci pour tout Doug.


nonoboboy
Dans tonc as, je pense que tu n'as pas essayer d'abaisser l'antenne ou de l'élevée. Ce qu ifait fois ce sont les 2 cercles sur le côté gauche de ton VSD qui t'indique la hauteur max et mini du cône à l'endroit ou est placer ton TDC.
Si tu appliques de modification verticale de l'antenne, ces 2 infos changeront.



Je le fais (enfin normalement) : les deux touches (+ et °) à gauche du "retour arrière"
Effectivement, deux petits cercles à gauche du VSD se rejoignent ou se séparent, mais nada... c'est assez étrange d'ailleurs.

Petite question : peut-on bouger le cone radar de droita à gauche ?


il me semble que pour la modification verticale de l' antenne tu peut aussi utiliser les touches (shift m et shift :) pour monter ou descendre les deux cercles simultanément et (shift ! et shift ;) pour gauche et droite avec le cone reduit à 60° [et pour passer de 120° à 60° { ctrl ) et ctrl =} ]
Ezor
CITATION(Doug @ 25 Aug 2006, 16:10) *
Par défaut, en alrgeur du scan du [-60;+60] 4 carreaux (degrés).
Si tu diminue par 2 la largeur du scan plus que sur [-30;30] 2 carreaux.
A ce moment la tu peux déplacer ton cône vers la gache ou vers la droite. Cependant l'intérêt est très limité car tu te retrouve un un scan de 60° de large au lieu de 120.


L'interêt n'est pas si limité que ça. En réduisant le cône à 60°, on augmente sensiblement le taux de rafraichissement des targets ! Cela permet de réagir très rapidement lorsque l'attitude d'une cible (ou plusieurs) évolue !

A ce sujet, la flotte de F-15C, aussi étonnant que ça puisse paraître, va évoluer grâce à une greffe d'un nouveau radar (le APG-63(V)3 au lieu du APG-63(V)2). Comme quoi l'appareil est loin d'avoir fini sa carrière !

J'ai vu ça ici:
http://www.aviapedia.com/news/first-f-15c-with-aesa-20060812
Beniti

Bueno messieurs, c'est encore moi smile.gif

Premièrement pour petite info, toutes vos explications ont été parfaites et m'ont permis d'acquérir quelques automatismes indispensables à une bonne orientation dans les nuages, et aux attaques en mode BVR (D'ailleurs ces automatismes permettent deux choses : moins se faire chier dans son cockpit vu qu'on checke souvent les instruments, et ne plus avoir de sueur froide quand tout d'un coup on se retrouve en solo au milieu de la mer).

Bon maintenant il est temps d'avouer un gros défaut : les infos de l'awacs.

Il m'est arrivé une belle couille lorsque dans une mission, je me suis retrouvé encore en solo au milieu du brouillard à une quarantaine de nautiques de là ou devait se dérouler une interception d'ennemis.
Pour info, lorsque l'awacs relève des bandits au cap 154 à 057 miles, basse altitude, Hot, je ne comprends que le "057 miles", le "basse altitude" et le "hot". Je galère avec le cap. l'awacs me propose "cap 154" mais je ne sais sur quel instrument regarder pour me caler sur ce cap. Si bien que la plupart du temps, j'ordonne à mon ailier d'aller agresser les bandits relevés pour pouvoir le suivre en fourbe. Seulement cette astuce n'est valable que lorsque mon tews le détecte ou lorsque j'ai une acquisition visuelle... mais lorsque l'interception se passe dans les montagnes avec du brouillard, je suis comme un con, et j'aimerais arrêter de rougir a chaque fois que la dame me donne une info que je ne comprends pas.

messieurs de la 12th, une ptite explication serait agréable gap.gif

Merci d'avance wink.gif

++
Doug
Pourquoi ne pas utiliser l'échelle de cap sur la partie supérieure du HUD ?
C'est je trouve la méthode la plus pratique car la boussole en haut à droite ou l'ADF sont plus difficile d'accès.
Beniti
CITATION(Doug @ 25 Sep 2006, 14:02) *

Pourquoi ne pas utiliser l'échelle de cap sur la partie supérieure du HUD ?
C'est je trouve la méthode la plus pratique car la boussole en haut à droite ou l'ADF sont plus difficile d'accès.


C'est vrai. le problème avec le hud, et notamment l'échelle de cap, c'est qu'il n'est pas très explicite blushing.gif
Azrayen'
CITATION(Beniti @ 25 Sep 2006, 13:42) *

C'est vrai. le problème avec le hud, et notamment l'échelle de cap, c'est qu'il n'est pas très explicite blushing.gif

huh.gif je vois mal comment faire plus explicite... T'as un repère au centre, une échelle de cap, tu regardes ce qu'il se passe quand tu tourne et ça roule... (vole) tongue.gif

Un petit tour par le manuel, peut-être, si vraiment ça ne va pas ? wink.gif
p.69 => HSI
p.72 => HUD

Az'
Beniti
Mais quel daube je fais : page 1 du manuel chap3 (les affichages HUD)

"l'échelle des caps se présente en dizaine de degrés soit un Cap 270 = à la graduation 27 sur l'échelle"

Donc un cap 154 = à la deuxième graduation entre le point 15 et le point 16.

C'est ça ?
RomaniaK
Exactement thumbsup.gif
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