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Version complète : [OSS44] Debriefing #05
3rd-Wing · Escadre virtuelle DCS > 3rd-wing > Nos activités (Internet) > Campagnes (old) > OSSETIE 44
Tacno
Ca va être court...

Merci Gal pour ce vol.

Merci à ceux qui ont installé UR 0.0.2.4 PRE2,

Après un briefing interne avec Prode, nous mettons en route.
Première impression in vivo TS de UR et l'atténuation trop forte du son, bien loin du lab sad.gif

Avec beaucoup d'intention nous roulons, les derniers. Je n'ai toujours pas compris pourquoi les plus lents partent les derniers. J'ai beau tourner cette question dans tous les sens, cela reste toujours un problème pour moi. Des fois j'en fais la remarque mais en vain. Si les plus rapides et les plus courts partent en dernier, les muds, plus lents, bénéficieront d'une couverture aérienne. Or ce que notre refrain nous conte, est, une fois les muds sur place, les petits gars air-sol se retrouvent seuls avec des agresseurs et des anges bingo... Ceci dit je comprends qu'on soit pressé de partir et de ne pas attendre le roulage et le transit d'un A-10.

Je reçois des "poke" comme quoi la 0.0.2.4 est problématique pour du FC3. Je suis dubitatif car il n'y a pas de changement pour eux, ni URER. Cela me donne des doutes sur la version...

Donc les DEVIL roulent, décollent en 08 puis tournent à droite changent de fréquence pour 137.300 . Et là je perds mon n2 au check victor. Prode ne m'entends pas, je ne l'entends pas. Et là le scénario commence.... Avec le doute précédent, je lui demande de passer en pilote-auto en montée. D'installer la version 0.0.2.3. Erreur !!! L'export du A-10 est incompatible. Je me dit qu'en continuant à l'est c'est chaud, mais je me dis que j'ai le temps de contacter Prode autrement.
En fait non, un gros "Boum" et deux ailes en moins blink.gif

En moralité, le facteur humain....le doute de la version et je n'avais pas fait de check victor au parking, car dernier et trop pressé de partir. Mon n2 n'avait en fait pas allumé sa victor depuis le début, mais cela s'est la faute de son leader.
Prode
J'aurais du me rendre compte du problème sur la Victor avant, je me suis même fais la réflection que je n'entendais personne pour le trafic sur la piste... j'étais pourtant certains d'avoir ma radio sur TR blink.gif

J'ai pu cramer une batterie de osa avant que le serveur ne crash... en prenant soin d'éviter 5 tir du sa 11 joystick.gif
etcher
De fait, grand merci à Gal pour l'orga malgré le rush.

Pour les Vulcano, chronologiquement:

- Vol de nuit, Sirius & bibi, deux site statiques à poutrer
- Décollage Mozdok en auto-info, bonne synchro avec tout le monde sauf deux 25T qui partent muets. IA ?
- Transit sans rien de remarquable.
- Arrivée sur zone, toujours pas de contact avec Devil, censés nettoyer les défenses (maintenant je sais pourquoi).
- Perte du Wingman (vol de nuit, obstacle)
- Impossible de trouver quoi que ce soit dans la ville, visi pourrie, je vois à peine les bâtiments sur fond de bouillie d'arbres
- Plantage serveur

Je retiens:
De nuit avec le Kamov -> je ne le ferai plus, on sert à rien. SA quasiment nulle, TBA trop dangereux, temps de réaction exponentiellement allongé (pas de HMS).
Tacno
CITATION(Prode @ 26 Jan 2016, 10:22) *

J'ai pu cramer une batterie de osa avant que le serveur ne crash... en prenant soin d'éviter 5 tir du sa 11 joystick.gif

Zehr gut thumbsup.gif

CITATION(etcher @ 26 Jan 2016, 10:49) *

Je retiens:
De nuit avec le Kamov -> je ne le ferai plus, on sert à rien. SA quasiment nulle, TBA trop dangereux, temps de réaction exponentiellement allongé (pas de HMS).

Ne penses-tu pas qu'un travail collaboratif avec les A-10 apporterait quelque chose ?
Galevsky
Hier on a eu plusieurs facteurs pas top :
  • Briefing dispo au dernier moment, du coup difficile pour ceux pas 132nd-fluent de s’intégrer a une mission comme cela. On prendra bien plus de temps la fois prochaine (mais vous vous doutez que c’était indépendant de ma volonté sur cette mission)
  • Hosting: j'avais demande un hosting externe, au dernier moment j'ai du le faire moi, mais je savais que ce serais pas le top avec LotATC server que je n'ai jamais réussi a faire fonctionner chez moi. C’était la RC3 d’installée en plus.
  • UR a pose pas mal de soucis: j'ai été surpris d'apprendre qu'il y avait une nouvelle version juste avant le vol, certains l'avaient, d'autres pas, même si c'est sensé être compatible, c'est pas une bonne chose de ne pas être tous alignes: next time je préciserai les versions de LotATC et UR et tout le monde devra s'y tenir pour l’homogénéité (ne serait-ce que pour savoir quand il y a des bugs, la ça était que des soucis pour certains, pour d'autres pas du tout, mais on sait plus qui a quoi, bref le foutoir.)
  • La SITAC aérienne est chargée est complexe: le but est de donner du boulot au contrôleur, qu'il analyse l'espace aérien dans lequel les contacts se trouvent, qu'ils évaluent la dangerosité, qu'il empêche les allies de sortir de leur espaces assignes, bref qu'il serve vraiment a quelque chose: du coup quand il est pas la, ça doit être méga chaud de s'en sortir avec une ciel par moment sature, mais qui en fait ne l'ai pas du point de la menace.
  • Soucis de mission sur le convoi BUK qui se pointait depuis l'Est: j'ai demandé a Marau si ils pouvaient engager quand ils sont en déplacement, il m'a dit qu'avant non, je suis parti la-dessus sans tester plus, et le bestiau nous a bien eu: il s'est arrêté et a fait feu sur les A-10C

Au niveau purement tactique, il y a des PDF qui essaient de décrire au mieux une situation complexe, une carte avec des espaces aériens, d'autres infos tactiques comme les DAA sur l'ensemble du territoire....le gros intérêt de ce genre de mission consiste a réussir a survivre en effectuant le maximum des objectifs et en restant dans le cadre des contraintes scénaristiques.

Je ne reviendrais pas davantage sur ce qui s'est passe hier, car il faut une bonne préparation du chef de patrouille et elle n'a pas pu être faite par ma faute ; mais seulement pour s'assurer que tout le monde sera dans le bon mode la prochaine fois:

On fait gaffe au départ, on finit pas en Russie avec une trop longue montée dans l'axe, ou bien on ne quitte pas la zone en traversant la NFZ (No-Fly-Zone), rentrant en Russie et même en passant au raz de Nalchik ! (En général les CP (contact Point) sont placés jusqu’à présent dans le 180 de XRMF.)
De même quand on est un MUD, qui part pour strike, avec une Close-Escort, on ne se barre pas faire son strike tant qu'on est pas assuré que l'escorte est en place. Le No-repawn est la pour vous pousser a agir de manière "réaliste", et ça implique que personne ne continue faire son truc si les conditions réunies ne sont pas suffisantes.

Mais la préparation permettra de gommer tout ca, c'est surtout bcp plus facile quand il y aura un troleur (lui vérifie que tout roule et personne ne fasse son machin dans son coin), j'en suis persuadé.

Désolé de pas avoir pu voler avec vous, mais la ce sont les 2 pires semaines de boulot depuis des années... wink.gif

gillesdrone
CITATION(Tacno @ 26 Jan 2016, 10:59) *

Zehr gut thumbsup.gif
Ne penses-tu pas qu'un travail collaboratif avec les A-10 apporterait quelque chose ?


on a déjà fait du vol de nuit avec l'aide des A10 qui illuminaient les cibles en IR et on tirait sur la pointe et ca marchait bien

mais pas refait depuis au moins 2 ans il me semble wink.gif
Galevsky
Concernant UR, faut faire un p'tit guide ou une FAQ tres simple :

Il faut que les mecs sachent faire un minimum de choses comme:

- utiliser un fichier .ini de preset de fréquences
- checker leur connection, et leur frequences avec les infos TS en selectionnant leur nom.

C'est ouf' d'avoir des mecs qui ne savent pas si ca marche, si ils sont sur la bonne freq etc... alors que TS affiche tout ! (mais faut le savoir et avoir le reflexe)
Alkete
Je me permets de débriefer du côté requins.

Déjà merci Gal pour la mission et l'orga, malgré les problèmes de mise en place de briefing.

-Les requins départ Kuz (chouette) avec un task sur une escorte de muds depuis Mineral jusqu'à mozdok, mais nous sommes à l'ouest de sukhumi donc on a une trotte à parcourir (en 45min), pas grave on crantera la PC.

-première surprise (bonne pour moi) il fait nuit, et les vol de nuit pour la chasse ça donne un sacré pic d'adrénaline. Décollage 2+2 en lisse et plein kéro pour passer PCPC et réarmer-ravitailler en vitesse sur Sochi afin de faire la jonction avec nos muds.

-Des problèmes de désynchro de mon côté (obligé de tous relancer) et un crash DCS pour notre leader-Anubis. A part ça, 30 min après le lâcher de pause on est Tiger nord-est de Sochi. On est un peu à la bourre donc on brûle du kéro (on en a plein...)

-Un premier engagement avec des F18 IA force 2 à 200km à l'ouest de notre objectif, sympathique, bien gérer puisqu'on est 4, un splash one et le deuxième est RTB(???), pas grave on est vite reparti sur notre task puisqu'il décolle de Mineral.

-Accrochés radar par un force 3 depuis le sud, cette fois on se doute que c'est pas de l'IA, on split en 3+1 pour gérer et les bandits qui sont hot sur nous , et un bogey plus au sud est qui est hot sur nos muds.

-Après l'engagement on compte 4 (ou 3 ..) splash one, une perte de notre côté et un crash DCS de mon côté à moi, et bien les choses vont pas si mal....Crash serveur DCS....

Conclusion: c'était chouette, les engagements sont arrivés aux bons moments pour nous, ni trop dur, ni trop facile, une nav timée qu'on a presque ralliée, et le tout de nuit. Un seul bémol, le crash serveur.
J'étais particulièrement chaud après ces mises en bouches, un peu frustré par cette interruption soudaine, mais ça ce sont des choses qui arrivent tongue.gif

Merci Gal, et merci à tous les pilotes et aux requins d'avoir fait vivre cette heure de vol wavetowel2.gif
Alkete
Galevsky
CITATION(Tacno @ 26 Jan 2016, 10:14) *

Si les plus rapides et les plus courts partent en dernier, les muds, plus lents, bénéficieront d'une couverture aérienne. Or ce que notre refrain nous conte, est, une fois les muds sur place, les petits gars air-sol se retrouvent seuls avec des agresseurs et des anges bingo...

Pour moi c'est l'inverse: vu le théâtre d’opération, les courtes distances des bases ennemies et de la frontière, c'est impensable d'avoir 2 MUDS en l'air tout seul. Dans l'ordre: d'abord la CAP sur l’Ossétie, puis décollage du reste du dispositif. En plus, vu la distance a parcourir hier soir jusqu'au TGT pour les A-10C il n'y avait pas de problème. Ce que tu dis est vrai pour une attaque en profondeur, avec un long survol de zone blue: mieux vaut que les lents partent devant, car il y a un bon bout de route ou on peut se permettre d'avoir la chasse derrière ou éloignée. Ce qui n'est vraiment pas le cas sur le théâtre actuel. D'ailleurs si j'avais mis du vrai GAI qui pique sur Nachik, ou un déclencheur pour tester la non-agression de la Russie au Nord de l'Ingouchie (Est de XRMF), on aurait du avoir hier la moitie de la chasse russe scramble aux culs des 25 et des A-10, si on ajoute les pb de connexions etc... pour un peu que les F-15C et les Su-27 mettent du temps a l'envol, la mission est pliée en 8 min. par l'absence de couverture aérienne avant les MUDs.

Se pose ensuite le soucis de la gestion Kero, rotations avec le Tanker ou RTB-refuel: c'est au contrôleur d'organiser ca, dans les phases creuses demander le playtime, envoyer certains ravitailler, déplacer des patrouilles, bref gérer son dispositif. Le soucis c'est qu'avec les deco, les kills, c'est évidemment pas simple. Et encore plus quand il n'y a personne pour gérer le dispositif. gap.gif
Tacno
CITATION(Galevsky @ 26 Jan 2016, 11:02) *

.....
Mais la préparation permettra de gommer tout ca, c'est surtout bcp plus facile quand il y aura un troleur (lui vérifie que tout roule et personne ne fasse son machin dans son coin), j'en suis persuadé.

Désolé de pas avoir pu voler avec vous, mais la ce sont les 2 pires semaines de boulot depuis des années... wink.gif


J'en suis très persuadé aussi.

Ces création de vols complexes demandent peut-être la préparation de plusieurs personnes, au moins la partie breifing, et une trame.
Ne soit pas désolé.

CITATION(Galevsky @ 26 Jan 2016, 11:10) *

C'est ouf' d'avoir des mecs qui ne savent pas si ca marche, si ils sont sur la bonne freq etc... alors que TS affiche tout ! (mais faut le savoir et avoir le reflexe)

Pour moi, cela devrait faire partie de l'instruction. Il existe un site (en anglais écrit par un français, enfin breton en plus, faute de temps ), une page de "troubleshooting" (réparation aux problèmes)... Je ne pense pas que UR laisse ces utilisateurs isolés tant sur le but, les possibilités, l'utilisation etc... UR est simple, voir plus simple que l'on ne pense, et stable et prouvé et approuvé. Il faut un minimum de temps c'est vrai pour : 1/configurer 3 touches,boutons 2/choisir un plan de fréquences selon le breifing pour les gars FC3 et bientôt d'autres 3/maîtriser le breifing et le plan de fréquence associé.
Et j'ai l'impression que seul le 3ième point est problématique, peut-être me trompe-je ?
etcher
On en revient à la discussion qu'on a déjà eu concernant l'équilibre entre l'immersion et la volonté/possibilité qu'ont les gens à s'impliquer.

C'est absolument génial qu'on puisse proposer de "grosses" mission (je suis en pause avec ça pour le moment because je bosse sur EASI & un autre projet dans la même veine pour simplifier la création de grosses OPS), mais on ne peut pas forcer les gens à étudier le bottin téléphonique (exagération pour l'emphase).

Perso, je soutiens le concept à 100%, et j'ai aucun problème à passer 1h à préparer une mission et à aller à la pêche aux infos pour écrire la datacard et réfléchir à une stratégie.

Après, je sais qu'il y en a parmi nous qui n'ont pas le temps pour ça.

D'autres encore ont juste pas envie, c'est pas leur truc, je respecte aussi, et je crois (avis perso) que ce serait une erreur de "cloisonner" les vols en excluant, explicitement ou implicitement, qui ne veut pas avoir à assimiler la doc en profondeur.

A mon humble avis, la solution à ce problème consiste simplement à utiliser la pyramide organisationnelle.

Le créateur de mission dispatche les infos aux chefs de patrouilles, qui construisent leur petite mission, et qui eux-mêmes transmettent les infos à leurs éléments. Le modèle est simplifié à l'extrême et n'inclut pas le C2 ou les packages, mais l'idée est que chacun à son niveau puisse s'impliquer ou pas dans la préparation et l'exécution de la mission, de la manière dont il le souhaite. Pas besoin de connaître par coeur la fréquence du JTAC si on vole Dash-4 en CAP à 200km de là ...

Le touriste (et c'est pas péjoratif quand je dis ça) se contente de voler ailier et de changer de fréquence quand on lui, là où on lui dit.

Au ChefPat d'organiser tout ça.

La seule contrainte devient alors d'avoir un gars disponible et volontaire par patrouille. Je crois pas qu'on puisse descendre les minima beaucoup plus bas si on veut continuer les opération complexes dans le même genre.

[roast_me]
Au passage, pour ceux qui trouvent que c'est trop, imaginez ce que ça donne de devoir créer tout ça. De tout le boulot effectué par le créateur de mission, le soir du vol, vous n'avez que la pointe de l'iceberg, avec de beaux documents bien finis. La charge de boulot qui incombe aux leaders, pas négligeable pour autant, en devient, par comparaison, quasiment négligeable.

Effectuer une prépa mission correcte revient à remercier le créateur de la mission pour les heures qu'il aura passées à plancher dessus.
[/roast_me]
Galevsky
J'en suis a +30 heures de boulot depuis le début d’Ossétie 44. C'est presque autant kiffant pour moi de concevoir que de voler, c'est une activité a part entière. Comme tu dis, l'objectif est que tout le monde s'amuse et c'est possible car tout le monde a sa place, a partir du moment ou par patrouille il y a le CP qui a planifié sa mission, et que les ailiers ne sont pas trop "craintifs" pour rejoindre (et c'est vraiment sans raison). Cette fois j’étais dégoûté car j'ai pas offert la possibilité au CP de faire sa prepa mission, et ça revient a m'essuyer les pieds moi-même sur le boulot de conception. sad.gif

On fera mieux la prochaine fois, mais ça ne sera possible que si UR + LotATC (je parle pas que des softs, mais de leur utilisation par l'ensemble des participants) fonctionnent lors de la soirée, sinon c'est vain.
Alkete
+1 etcher wub.gif

Alkete
Tacno
@ether : +1000 yes.gif
etcher
CITATION(Galevsky @ 26 Jan 2016, 13:06) *

J'en suis a +30 heures de boulot depuis le début d’Ossétie 44. C'est presque autant kiffant pour moi de concevoir que de voler, c'est une activité a part entière. Comme tu dis, l'objectif est que tout le monde s'amuse et c'est possible car tout le monde a sa place, a partir du moment ou par patrouille il y a le CP qui a planifié sa mission, et que les ailiers ne sont pas trop "craintifs" pour rejoindre (et c'est vraiment sans raison). Cette fois j’étais dégoûté car j'ai pas offert la possibilité au CP de faire sa prepa mission, et ça revient a m'essuyer les pieds moi-même sur le boulot de conception. sad.gif

On fera mieux la prochaine fois, mais ça ne sera possible que si UR + LotATC (je parle pas que des softs, mais de leur utilisation par l'ensemble des participants) fonctionnent lors de la soirée, sinon c'est vain.


Nan c'était excellent, perso j'ai vraiment kiffé le petit côté "scramble", j'était en stress avec le bouton "refresh" jusqu'au dernier moment gap.gif Puis la doc était nickel à jour donc au poil thumbsup.gif

Concernant les installs, EASI gère le COMPLAN UR pour les gens, et si tu as besoin de diffuser d'autres settings (UR, LotATC ou autre) tu me dis et je vois pour intégrer.
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