Avis à tous les pilotes intéressés.
Je propose un vol lundi prochain pour découvrir ou se perfectionner aux arrivées GCA (finales de précision guidées par le contrôleur). Tous les escadrons sont conviés, aussi bien chasse, muds ou hélico.
[vol_roster=4538]

Arrg je pars tout à l'heure.
Une petite programmation de ce vol après le 15 août, c'est possible (sans annuler celui-ci évidemment) ?
bis repetita placent, comme on dit

Je vais pouvoir retravailler mon atterrissage " Red daron touch", ça va être du grand Mendes !!

Inscrit !

Désolé, je part demain en vacances. En tout cas merci pour le vol ^^

Hi, suis en vacances... une prochaine fois !

Failli m'inscrire parce que j'aime bien ça le GCA
Puis me suis souvenu que j'étais en mode couscous chez un pote donc ça va être difficile.

Dommage

Je suis plus à la maison... Mais merci pour la proposition!

A+

Pétou.

Le GCA ?? CéKOIçA? .......

Ça veut dire le Gentil Contrôleur qui te fait Atterrir.

Je ne connaissais pas, mais quelle juste définition

Je venais de le trouver et je me suis dit que ça résumait assez bien.

Et pour ceux qui sont en vacances, pas de soucis, on pourra la refaire une prochaine fois. Mais n’hésitez à vous entrainer en partant en vacances. Fermez les yeux et demandez à votre passager qu'il vous guide sur l'autoroute : "à droite 2°, à gauche 2°,..."

ce lundi je veux bien faire mais en contrôleur , en mettant deux aéroports par exemple

je peux venir je peux venir pour me remettre dedans rien de tel...????

par contre gilles m'en veux pas mais ce serait plutot en A10
si place il y a !

A-10A alors pas A-10C.... c'est pas du DCS mais du FC2

bon alors ce sera en Ka 50 mais je vais en chier ....!!!

une monture d'homme ça se mérite

J y ai déjà goûte et j avais trouve ça très intéressant mais comme le dit pied droit un deuxième training en deuxième quinzaine d août si cela était envisageable serait parfait.

C'est bon, inscrit.

y a t'il moyen qu'il y ai une autre contrôleur ou pas ?

Excuse-moi Gilles, j'avais oublié de te répondre.
Je peux effectivement te mettre une place en contrôle pour faire du GCA.

merci je vais bucher la procedure phraseo
j'ecouterai au debut comment tu fais ..
. pour les indications a donner aux pilotes ca devrai aller jai fait quelques aproches poser avec lamule et ca allait

j'ai trouvé ce petit témoignage d'un ancien troleur marine

lien vers le texte original http://www.libertysim.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=10910

le contrôleur initial devait livrer l’avion stable a 1500 pieds au QFE et train volets sortis
vérifiés au vert (et pour les F86K le zéro seconde branché Jacques vous expliquera mieux que moi)

A partir de là entrait en jeu la deuxième entité le PAR, Radar d’Atterrissage de Précision
a l’epoque c’était des opérateurs PAR qui ne faisait que ça (notre patron un précurseur voulait
qu’un vigie soit capable de faire du SRE du PAR et vice versa, depuis la progressions des contrôleurs Armée de L’air option CLA Contrôle Local D’Aérodrome, ceux qui passaient par L’ENAC, ne formaient qu’une seule spécialité)

Cela a encore changé les aviateurs ne passent plus à l’ENAC.

Il fallait compter deux ans en moyenne pour être opérationnel et lâchés seul
Avec pas mal de Finales au compteur !


je reviens a la finale PAR ,devant ses yeux l’opérateur a deux écrans l’un va du seuil a 25 kms écran de droite , l’autre seulement les 5 derniers kms écran de gauche,
sur chaque écran deux lignes une représentant le plan de descente (Glide de l’Ils) l’autre l axe de la piste, le Loc)
L’avion je dirais divisé en deux échos un sur chaque ligne, le principe très simple était de garder les deux échos sur les lignes… un bon opérateur et un bon pilote bien entraînés et souvent se connaissant c’était quasiment le zéro zéro, Jacques ne me contredira pas, la phraséologie imposait au contrôleur d’annoncer Minima GCA atteints avez-vous piste en vue, souvent la réponse du pilote tardait un rien…. Je poursuis pour exercice bien sur l’axe cap 200 bien en descente vent au sol, au dessus du seuil de piste,a vous pour l’atterrissage rappelez vitesse contrôlée.

Quelque part il a été question de la confiance qu’il devait y avoir entre un contrôleur et un pilote, le pilote mettait sa vie entre les mains du contrôleur. Je puis vous certifier que si
un pilote reconnaissait la voix d’un contrôleur qui lui avait fait peur , ce n’était pas la peine d’insister on changeait d’opérateur.( changer en vol le pilote d’un chasseur, pas possible ! )

Au fait si mes souvenirs sont bon nous appelions cela Percée GCA avec finale PAR.
Bons Vols dans le brouillard

un poste de CTRL à l'époque il y a 46 ans

Petite précision pour la partie pilote du GCA:

Comme expliqué, il s'agit d'une percée de type précision où le contrôleur donne des ordres de trajectoire au pilote pour l'amener dans un premier temps dans l'axe de finale au dernier palier (c'est la partie "Radar Pick Up") puis pour le guider sur la trajectoire d'approche finale (SPAR: Slight Precision Approach Radar)

Il faut d'abord comprendre que cette procédure permet de ramener à bon port des appareils dans des conditions IMC. Pour cette raison, l'inclinaison maximale réglementaire est de 30° d'AoB, afin de limiter les risques d'illusions sensorielles. Le contrôleur va donc calibrer ses anticipations et ses directives en fonction de cette limitation et de la vitesse de l'appareil.

A cet égard, petite note pour nos amis en unités impériales:
Rayon de virage (en Nm) = (Mach x 10) - 2.5

ex: un appareil volant à M 0.6 aura un rayon de virage de R = (0.6 x 10) -2.5 = 3.5 Nm

Le contrôleur d'approche initiale part du principe que le pilote va gérer lui même son plan de descente initiale qui varie de 1000ft/1Nm en descente normale à 1000ft/2Nm en descente de type économique (qui est à peu près une descente de type IFR pour un liner). Il se contentera donc de diriger l'avion vers un point situé entre 10 et 15Nm du FAP à la hauteur du dernier palier, donnant éventuellement l'ordre d'augmenter le taux de descente s'il voit que le pilote est à la traine.

Une fois établi sur ce segment d'approche intermédiaire, le contrôleur ordonne la réduction de vitesse. Le pilote effectue alors la procédure de réduction de vitesse appropriée à son appareil, afin de se trouver en configuration d'atterrissage, en palier stabilisé. Il rappelle alors de contrôleur pour lui confirmer que le train est sorti et verrouillé.
A ce moment, le contrôleur d'approche initiale ordonne au pilote de contacter le contrôleur d'approche finale. Dès qu'il contacte ce dernier, le pilote annonce sa vitesse en finale et sa hauteur de décision.
Au moment d'atteindre le FAP, le contrôleur ordonne la mise en descente au pilote, qui ne répond alors plus au contrôleur, il se contentera de suivre les instructions.
Il est important de rester souple et modéré dans ses corrections.
Le contrôleur donnera des corrections de cap par tranche de 2 à 3° MAXIMUM.
Il donnera aussi une position par rapport au plan idéal:
- On Glide: on est bien, on ne touche à rien, on vérifie la concordance de l'IAS, l'AoA et le Variomètre et l'on effectue les réglages éventuellement nécessaires
- Slightly Above (or bellow): si l'avion était correctement compensé pour la VRF (vitesse de référence pour la finale) on effectue une correction de puissance de 1 à 2% par moteur et on laisse l'avion changer son assiette de lui même pour maintenir sa vitesse: l'énergie globale est conservée, ce que confirme l'AoA qui doit rester constant, et le taux vario va prendre une tendance modérée pour revenir sur le plan. C'est le principe (controversé ) qui permet de tenir le plan à la puissance et la vitesse à l'assiette
- Above (or Bellow): l'écart devient plus important, il est temps d'agir pour rester dans des corrections modérées. on change le RPM de 4 à 5%, puis, dès que l'on repasse "slightly", on revient sur les corrections précédentes.
- Well Above (or Bellow): on est sur le point de sortir du pinceau idéal de descente! Une action plus importante est requise immédiatement pour revenir dans les limites. On n’oublie pas de revenir dans les "presets" ci-dessus lorsque l'on reprend une bonne tendance.

Dans tous les cas, veillez à ne pas donner de "coup de manche" qui vous ferait immédiatement sortir de la bonne trajectoire, surtout en courte finale.

Comme déjà indiqué sur d'autres posts, le contrôleur annoncera des points de contrôle (distance/hauteur) qui permettent de s'assurer qu'il n'y a pas de "gag" du genre un mauvais calage altimétrique.
Le contrôleur annonce l'arrivée aux minima: le pilote doit alors confirmer qu'il a le visuel (de la piste ou au moins de la rampe d'approche) et sa décision (atterrissage ou remise des gaz, s'il estime ne pas pouvoir "faire la piste"). Le contrôleur annonce alors la clairance (d'ATT ou de R/G) et le dernier vent.

imprévu de dernière minute je me desinscrit les amis, désolé^^

Fly safe

Encore merci leb pour ce training bien immersif ! Même si on a démarré tard, les deux attero étaient bien prenant ! Pour le premier je me suis aidé du mode Landing pour le vario au hud, par contre pour le second je l'ai fait totalement aux instruments et à l'oreille pour écouter les corrections du contrôle et c'était vraiment sympa ! Bref à refaire en version longue ! Et pourquoi pas avec encore plus de purée si c'est possible en gardant l'aspect réaliste (fin de purée à 200ft maxi si j'ai bien compris) d'ailleurs il était à combien sur minéral ?

Idem pour ma part !

Merci Leb et Marau pour ces explications et les démos très claires et très instructives.

Cela nous montre une facette inexplorée (ou du moins pas assez travaillée) de LO.

A refaire !

++

Merci à toi LEB pour ce vol très ''immersif'' et ton contrôle au top.

Et quelle leçon de Mr Marau , chapeau bas.

A refaire of course .........

Merci à Leb et Marau pour ce vol au combien instructif pour un aspirant comme moi. J'ai appris pas mal de chose sur le contrôle et encore dsl Gilles pour t'avoir un peu brusqué pour me fairee attérir hier mais tu l'avais cherché... IL M'A OUBLIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!...

Oui super Leb pour ce GCA tu es toujours aussi bon et claire sur tes explications même pour un aspi. Super démo Marau !!!
Et un grand Bravo à Gilles qui a su tous nous mener à bon port et qui a très bien assuré pour une première .

A quand la prochaine !!!

oui super explications de leb et marau
sinon ZAZOU c'est pas marau qui te controlait ... cherche qui ne t'a pas oublié ...

Oh ça va hein je suis pas habitué à tout le monde encore... De toute façon je te retient à toi!

Merci à Leb pour cette soirée très immersive avec une météo bien adaptée.
Pour la démo, je n'ai aucun mérite, c'est Leb qui a tout fait, je me suis juste contenté de lui donner le paramètres dont j'avais besoin, et c'est le savoir faire du contrôleur qui a fait le reste

Ouais Marau sauf que nos prestations ont été bien plus approximatives que la tienne.

Au début, en te voyant, je me suis dis ahah c'est facile ce truc...en fait j'en ai jamais autant chié de ma vie. Super dur !!

Aller a plus !

Oslo

A la rentrée j'espère que ous en ferez encore d'autre des vols comme celui là car je suis un peu deg de n'avoir pu voler avec vous les gars.

Merci à Leb pour ce vol à Maraudeur pour sa super démo et à Gilles pour avoir eu une voix rassurante lors de ma remise des gaz .

C'était très intéressant et très immersif comme vol à refaire.

Merci à tous pour vos retours positifs et vos compiments à mon égard
Content de voir que tout le monde s'est "amusé" et à pu découvrir une facette du pilotage qui vous était pour la plupart inconnue.
A refaire sans aucun problème, et avec à chaque fois un contrôleur approche et un contrôleur finale pour permettre d'enchainer plus rapidement les pilotes en finales GCA.


Le plafond était aux environs de 350-400 pieds sol.

Pas de soucis, c'est prévu. Ne suffira plus qu'à trouver une date.

si vous voulez faire des entrainements et faire le mien par la meme occase, je suis souvent dispo les mardi soirs et jeudi donc un Mp et on se fait 1heure de GCA
et dans la journée je suis aussi dispo ;-)

Ah c'est super ça Gilou je suis dispo lundi mardi mercredi vendredi dans l'aprem n'hésite pas

bin lundi aprem tu me dis l'heure de debut et je mets un vol si d'autre dispo
mais pas plus de 3 pilote car apres le temp dattente trop long;-)

Ok pour lundi aprem je suis dispos des 13 h

j'ai mis le vol

3 places pilotes , je mettrai les avions selon les pilotes

Je peux aussi contrôler si tu veux Gilles

c'est pour lundi 13hoo si tu es dispo ok j'ai rajouté un slot contrôleur
,par contre pour le moment 1 pilote , ça fait riche mais effectivement on peut faire un Control sol et approche

Comme tu veux, de toutes façons je suis en vacances à partir de maintenant et pour 3 semaines, alors...

si je bosse pas j'en suis en A10 C si possible

Bin non car FC2

fichtreeeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuu!

et je sens que reprendre l'helico en navigation aux instruments je vais en chier!! mais ok avec un gros point d'interrogation sur la dispo a cause du taf !

et sinon c'est quoi la version de FC 2 a mettre pour faire de la voilure fixe sur cette mission?

je bosse le matin de (très) bonne heure donc je serais la en voilure fixe si j'ai la bonne version ( dites moi laquelle est -ce )

j'ai du mal a régler la réponse de mes axes sur le X 52 je fais le yoyo , mon pilote a la gerbe...

y a des spécialistes de FC2 + X52 ???

C'est super d'avoir monté cette sortie GCA .

J'espère pouvoir passer à la prochaine