[LAN #9] Social life

[Tof]

Bonsoir , je crois qu'il faudrait revenir a du "ramener pour tous le monde" , t'aime un biscuit bein tu prend 8 paquets , tu aime de la bierre bein ten ramen un cagot etc , parce que un frigo perso bof , moi j'aimerai bien saouler mavelud a coup de bierre belge , ah ouai c'est ou que l'on s'inscrit au fait ?

[MajorBug]

Une réponse qui se veut constructive pour que Az arrête son harcelement

- pour toutes les critiques concernant l'alcool et le niveau de bruit pendant les vols, elles sont infondées, et je m'explique : si vous venez sur un canal 92nd pendant une grosse mission air-air, vous verrez qu'on beugle de la même façon ; et pour autant on ne fait pas tous les vols en étant complètement pleins
Les raisons sont simples : on fait du air-air ce qui nécessite beaucoup de comms, on est 12 ou 14 dans un seul canal, on a un boulot légèrement stressant, donc le niveau sonore a tendance à monter avec le stress et l'alcool n'y est pour rien

Pour rappel, à la dernière LAN, quand un des Kodiak s'est mis à gueuler comme un putois sur la dernière mission, il était à 1 contre 3 pour sauver précisément les fesses de ceux qui l'ont presque insulté ... et il a réussi, comme quoi préjuger d'un quelconque lien entre notre performance en vol et notre degré d'alcool c'est prendre un gros raccourci. Donc on peut parfaitement faire tout le vol en silence, sachant que pour nous voler en silence c'est une faire une belote au parking, du moment où on vole on fait du bruit, c'est comme ça. Encore une fois l'alcool n'y est pour rien

Concernant le bruit excessif principalement avant vol, qui lui était lié en bonne partie à l'alcool, on a eu aucun mal à le reconnaitre et à s'en excuser immédiatement au débrief du LAN. Ca veut dire qu'on corrige le tir à la prochaine, pas qu'on s'excuse pour le plaisir de s'excuser. Du coup des remarques de ce style :

le fait de se dire ce soir c'est mise de tête à l'envers c'est pas l'esprit 3rd-wing .

Qui vont à l'encontre de ceci

Juste un dernier point, évitons la stigmatisation dans ce débat, là n'est pas la question aujourd'hui : on n'est pas là pour refaire le passé mais pour améliorer le futur.

N'ont pas d'autre intérêt qu'appeller une réponse du style de celle que je viens de donner



Concernant les zones silence, bonne idée, à quelques points près :
-> Ca dort aussi dans la salle principale, sur l'estrade est au pied des PC. Du coup imposer une zone silence à la salle nord, ok, mais tout le monde ne dort pas là, donc c'est bien à toute la salle qu'il faudrait imposer une zone "silence", ou plutot "bruit minimum" pour rester réaliste.
-> Concernant les horaires (22h - 7h), deux remarques : ça vole encore à 23h et ça dort encore à 9h. Il vaudrait mieux baser les horaires sur le planning : de 1h après le débrief de la dernière mission jusqu'à 1h avant le début de la première du lendemain, on s'impose la retenue qui va bien sur le bruit dans toute la salle

Concernant le frigo, la dernière fois des gens sont allés chercher des plats à réchauffer dans des sacs plastiques, autrement dit de la bouffe qui avait l'air TOUT sauf en libre service. Pour moi c'est du vol pur et simple, donc désolé pour le pessimisme, mais je viens à la 9 avec ma glacière

[AnaBolic]

Bah désolé Major, tu m'excuseras mais je ne trouve pas ton post très constructif !

Que proposes-tu au juste ??
- La division de la salle : bah justement essayer de définir une zone dortoir, n'est pas forcément une mauvaise idée : libre à ceux qui veulent dormir au pied du PC ou sur l'estrade d'assumer leur choix. Mais un semblant d'organisation ne peut donner que du résultat.
- Les horaires : Ok sur ce point : il serait plus réaliste de fixer 1h - 9h
- La gestion des provision de chacun : s'il faut que chacun inscrive son nom sur ce qu'il amène ben allons-y. Nous sommes quand même des gens adultes et responsables.

Je ne comprends pas pourquoi tu (enfin la 92) se sent particulièrement visé. Encore une fois il s'agit de se servir de ce qui s'est passé pour éviter que cela ne se reproduise :
- Il est inconstestable qu'il y avait parfois un niveau sonore particulièrement pénible. point à la ligne, savoir qui fait du bruit c'est stérile !! les justifications ne sont pas le propos.

Bref, j'arrête là car je ne veux pas que ce post parte en sucette.

Nous avons un règlement intérieur au sein de la wing : pourquoi ne pas en créer un pour les LAN en détaillant précisement les règles de savoir vivre qu'il faut respecter pour que 40 gus puissent passer trois ou quatres jours dans de bonnes conditions. Un powerpoint envoyé à chaque participant et présenté avant le démarrage de la campagne serait une bonne solution.

1) gestion de la salle (zones dellimitées, tenue de la salle, ménage)
2) le matériel mis à disposition (tables, chaises, dépanage informatique, identification des membres qui amènent des éléments communautaires etc)
3) la gestion des repas et des affaires de chacun.
4) la discipline lors des vols et hors vol (respect du sommeil des autres).

La lan précédente a été exemplaire au niveau des vols et du respect du planning car celui-ci avait été créé avant et avait recueilli l'approbation de chacun. On peut faire exactement la même chose sur la vie en communauté.

Rememorez-vous la devise de notre cher Lynx : keep it simple and stupid. Ce qui est évident pour les uns ne l'ai pas forcément pour les autres : à charge donc de leur rappeler

Le gros point fort de la wing est justement de réunir des gens de toutes âges et de toute conditions sociales autour d'une même passion. Si chacun y met du sien, il n'y a pas de raisons que cela ne puisse pas fonctionner et cela sans détériorer l'ambiance

[Azrayen']

Yop Anabo

Je ne comprends pas pourquoi tu (enfin la 92) se sent particulièrement visé

C'est de ma faute , c'est moi qui ais interpellé, par MP, les pilotes de la 92 présents aux deux derniers LANs, puisque l'une des critiques portait sur le bruit émi par notre escadron sur la dernière mission.
Dès lors, je trouve constructif le post de Bug, qui émet un avis circonstancié avec lequel j'ai en plus nombre de points communs. Voir plus bas à ce sujet.
Que l'on ne soit pas d'accord sur tel ou tel point peut arriver, le but dans ce topic c'est bien de s'apercevoir des différences de perception et que chacun prenne en compte les autres avis.

Dont acte, encore une fois, le but n'est pas un nouveau débrief ou une ré-édition du débrief des précédentes éditions.

Nous avons un règlement intérieur au sein de la wing : pourquoi ne pas en créer un pour les LAN en détaillant précisement les règles de savoir vivre qu'il faut respecter pour que 40 gus puissent passer trois ou quatres jours dans de bonnes conditions. Un powerpoint envoyé à chaque participant et présenté avant le démarrage de la campagne serait une bonne solution.

Tout à fait ! Pour moi c'est le but, en laissant une bonne part à l'auto-contrôle / auto-discipline : je ne suis pas pour le flicage généralisé mais pour les règles acceptées par tous.

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J'avais volontairement omis de donner mon avis au début de ce topic, maintenant que diverses personnes se sont exprimés, allons-y, c'est un parmi d'autre et ne préjuge pas d'un arbitrage final si règles à mettre en place il y a

• Division de la salle : Pourquoi pas, mais je suis d'accord que la salle principale peut (devrait) être incluse. Nombre d'entre nous dorment pas loin de leur machine, et il n'y a pas vraiment de raison de les "bruiter" by night plus que ceux qui seraient en "salle nord". Donc je préfèrerai que zone silence = zone nord + salle principale (sorry DArt ). On est il me semble tous capables de traverser vers les sanitaires "discrètement" ou d'éviter de beugler passé une certaine heure.
  Ceux qui sont encore debout sont par expérience : devant leurs PC sans faire trop de bruit (jeu/matage de film) / au bar / en train de cloper / en train de refaire le monde. Pour tous : dans la salle (jeu/film) ça se fait sans trop de bruit AMHA, et pour les autres (bar/clope/discut) => zone bar ou extérieur côté sud me partait tt à fait jouable.
• Horaires silence : J'aime bien l'idée (Booz, reprise +/- par Bug, Anabo) de moduler les horaires en fonction du planning de mission. 22h-7h me parait peu réaliste (on est souvent encore en vol à 22h, et 7h c'est tôt, en tt cas pour moi). Donc vu qu'on vient au LAN pour voler ensemble, le principe fin mission +1h <> début mission -2h me plait bcp.
• Alcool : Simple, chacun se prend en charge pour éviter les abus. Les leçons pas méchantes de la dernière édition me suffisent, personnellement.
• Bruit/alcool durant les vols : Ne pas confondre bruit because pression du vol et bruit because alcool. Sur le premier point je suis d'ac avec Bug que des raccourcis ont été faits. Comme on n'en est plus au débrief, je dirais simplement : Y'en a qui trouvent ça "bête" et y'en a qui aiment bien boire un coup avant de voler. Comme c'est parfois les même (dépendant du moment), auto-contrôle. Le seul truc que "le microcosme" que nous formons pendant qques jours peut (doit) demander, c'est que l'alcool ne soit pas un facteur aggravant : bruit, qualité du vol, risque d'accident. Après, que certains aiment ou pas boire un peu ou un peu plus, avant ou après un vol, c'est perso du moment que la liberté de chacun s'arrête où commence celle d'autrui (valable dans les 2 sens).
• La bouffe : Pas de préférence entre la division du frigo et les sacs "étiquettés" (ou non). Pour éviter de se prendre trop la tête (un côté trop plein, un côté trop vide), on peut peut-être partir sur un truc tout simple : 1) dans un sac (plastique/Ikéa - avec/sans étiquette) = privé / hors sac = public & 2) chacun fait un minimum gaffe, parce que c'était pas bien défini les éditions précédentes donc je pense (j'espère) qu'il suffit d'expliquer les règles du jeu pour que ça se passe bien.
  Pour répondre à la proposition de Tof : On a toujours eu du rab à la fin, donc multiplier les quantités apportées n'est pas la seule solution (en plus, ça coûte un peu plus). Bien sûr, quand il s'agit d'apporter une "spécialité" de son coin à faire goûter, c'est général (pas eu besoin de le demander), mais quand on s'achête 3 plats "micro-onde" pour 3 midi, on aime bien les retrouver. C'était ça qui avait entrainé la discute sur ce plan
• Nettoyage salle : Il y a eu du mieux à la dernière édition, mais on retrouve souvent "les mêmes" à la fin pour le grand ménage. Ca s'explique parfaitement par la route à faire et/ou les nécessités pros de certains. Donc je suis partant pour une sorte de planning où on répartit des gens qui vont passer un coup de propre pendant le LAN (et qui partiront tôt) et des gens qui peuvent se charger du nettoyage final parce qu'ils ont moins d'impératifs persos le dernier jour. A voir comment recenser si on part sur cette idée. Dans tous les cas, un nettoyage "au milieu" permet de réduire la charge "à la fin" toujours un peu lourde.

Vali vala, à vous pour la suite et merci de conserver dans ce débat la franchise et le respect de tous et de tous les avis !

++
Az'

[DArt]

@Az pas de soucis, Je pense qu'effectivement, la zone silence doit s'appliquer aussi à la grande salle (et à l'estrade (private joke à Toltèque au passage )



Pour le reste, je suis assez du même avis qu'Anabo, à savoir qu'il faut un bon rappel dès le début de la LAN, et ensuite en auto-gestion. Par contre, il faut être clair du départ sur le fait que d'éventuels abus donneront suite par l'EM si nécessaire...

Pour la bouffe, l'idée des sacs/bacs me parait pas mal, simple à mettre en oeuvre et suffisament clair pour tous.


Ce message a été modifié par DArt - 30 Jan 2009, 15:01.

[AnaBolic]

@ Az et Major : pas de soucis hein , c'est pas un coup de gueule, juste mon avis !

On avance dans le bon sens !!

[Maraudeur]

A moi, à moi, à moi!!!!

1- Concernant le "bruit": +1 avec les créneaux de silence, horaires à définir, et +1 aussi pour que ces créneaux s'appliquent A TOUTES les salles. C'est illusoire de penser que le bruit s'arrête aux seuils des autres pièces. Si on prévoit assez large, tout le monde pourra y trouver son compte pour échanger des fichiers ou jouer à autre chose en dehors des horaires de missions. Pour le reste, c'est du simple savoir vivre. On peut cependant tolérer que ceux qui ont des backups en cours laissent tourner leurs machines la nuit, à ce stade le bruit est minime et cela ne m'a jamais empêché de dormir au pied de mon pit.

2- concernant le nettoyage des locaux, étant toujours de l'équipe de fin (quand je suis là bien sûr) ça me laisse toujours un petit gout amer dans la bouche. C'est comme ça, il est logique que ceux qui ont des impératifs de route partent plus tôt. En revanche, on pourrait réfléchir à une organisation de salle qui positionnerait par exemple les derniers à partir dans une demi salle et les autres dans l'autre demi salle, de manière à ce que les premiers partants nettoient leur moitié de salle, réduisant ainsi un peu la charge de travail de ceux qui ferment la boutique.

3- Concernant les vins et spiritueux: l'idée de la LAN c'est aussi celle de faire la fête. Je ne vois donc pas de raison d'empêcher les gens d'arroser ça. En revanche, il est de notre responsabilité A TOUS de ne pas se mettre la tête à l'envers! Et de celle de chacun d'empêcher que cela arrive. Pour 2 raisons: la première c'est que le vomi partout est aussi incompatible avec l'esprit 3rd Wing que les comportements excessifs. La seconde, elle est bien simple: nous sommes dans une enceinte militaire, et je vous rappelle que l'armée ne rigole pas avec ce sujet, et ce d'autant plus s'il arrivait que quelqu'un se blesse ou qu'un accident arrive lié à l'alcool. Je vous rappelle également que le service de semaine base et du personnel de la base passent régulièrement nous visiter lors des LANs. Nous pourrions rapidement dire adieu à ce site idéal si des incidents ou des remontées négatives sur la conso d'alcool devaient se produire. Sans parler de l'impact prévisible sur le militaire qui nous aura réservé la salle et se porte par là même garant du bon déroulement des évènements. Donc la fête arrosée OUI, mais la bacchanale NON!!!

4- Concernant la nourriture, pour avoir été moi-même "victime" d'indélicats, je plussoie avec Az': tout ce qui est dans un sac est privé, ce qui n'y est pas est public. Inutile quand même de vider des sacs pour faire "duty free"

Et bien entendu, pour parachever tout cela: du savoir vivre et le respect d'autrui

[Hammerli]

Et je vous signale par ailleurs, que la " COCOTTE " est pleine, donc pas la peine de venir vous terminer dans ce lieu de plaisir, y en a qui comprendrons.

oui je sais

A+++ Hammerli

[Wats]

A moi, à moi, à moi!!!!
2- concernant le nettoyage des locaux, étant toujours de l'équipe de fin (quand je suis là bien sûr) ça me laisse toujours un petit gout amer dans la bouche. C'est comme ça, il est logique que ceux qui ont des impératifs de route partent plus tôt. En revanche, on pourrait réfléchir à une organisation de salle qui positionnerait par exemple les derniers à partir dans une demi salle et les autres dans l'autre demi salle, de manière à ce que les premiers partants nettoient leur moitié de salle, réduisant ainsi un peu la charge de travail de ceux qui ferment la boutique.

C'est vrai que le nettoyage a toujours été le point noir. Personnellement, j'ai appartenu aux deux catégories citées : ceux qui restent jusqu'à la fin et qui nettoient et ceux qui doivent parfois partir avant. A cette occasion, j'en avais profité pour nettoyer le bar, mais on sait tous que la grosse affaire reste la salle principale.
Par contre, ton idée de diviser la salle en deux avec ceux qui arrivent en premier me paraît peu réalisable Marau. D'abord parce que ceux qui arrivent les premiers ne sont pas forcément ceux qui partent les premiers. Ensuite, parce qu'au file des lan, les escadrons ont pris leurs aises et leurs habitudes dans la salle. Tout le monde saît ou vont se mettre les F-15, les Kodiak et les poissons...

[Azrayen']

C'est pas faux, Wats

En revanche, on peut "institutionnaliser" ce que tu avais fait de toi-même, i.e. un nettoyage "à mi-course" du côté cuisine et des sanitaires, ça restera à refaire in fine mais sera sans doute moins pénible.
Pour la division de la salle, comme généralement on a des gens qui partent tôt le matin du dernier jour et des gens qui restent jusque vers 12/14h, la division s'était faite "naturellement" si je me souviens bien les dernières fois.

++
Az'