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> Manger du poulet au décollage sans se manger la planète
Maraudeur
post 5 Mar 2010, 16:03
Message #21




Commandant de la 92nd Kodiak AF

Indicatif : JR-22
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@Giat: un poisson volant??? laugh.gif

@Virus: ce que j'annonçais concernait bien sûr un bi-moteur.
Sur SU-27, l'utilisation de la PC n'est obligatoire que dans certaines configurations, le facteur principal restant la longueur de piste. D'autre part, il font également le distinguo entre PC combat ou PC entrainement qui (de mémoire) rallonge la distance nécessaire de 20%, mais je retrouverai l'info. Comme tu le soulignes à juste titre, la question ne se pose pas sur un monomoteur puisque l'on a directement N-1= 0 blink.gif . En revanche, sur bimoteur les marges sont différentes.

Je reviens brièvement sur Vd. Cette dernière est une vitesse exploitant et non pas une vitesse de certification. Par exemple, sur Alphajet Vd=Vlof, considérant que l'on a une barrière! Cette vitesse devrait être revue (mais dans la pratique ne l'est pas whistling.gif ) lorsque la barrière est US ou inexistante.

Effectivement, les vitesses qui existent sont nombreuses. Le but n'est pas pour nous de faire des calculs compliqués, d'autant que nous n'avons pas les données constructeur, et que nous ne sommes pas certains que les performances restituées dans LockOn soient les mêmes. En revanche, ces vitesses existent pour TOUS les appareils, puisqu'elles sont parties intégrantes des certifications de navigabilité. Ceci dit, les paramètres pris en compte pour un monomoteur et un multimoteur ne sont pas les mêmes (qu'il soit civil ou militaire).

L'idée initiale est donc de redéterminer des paramètres dont nous ne disposons pas afin d'arriver à un résultat exploitable par nous. On rejoint donc ainsi la démarche "exploitant" qui permet d'avoir des données "simples" d'emploi par l'utilisateur, et donc, comme tu l'a bien exposé, d'avoir quelques vitesses de référence: Vr, Vd, Vyse qui nous guident dans la mise en place de procédures standard pour les pannes.

@Katze: pas de hauteur de largage mini à ma connaissance, cependant ce largage ne doit pas s'effectuer avec le train en manœuvre afin d'éviter les rencontres "malheureuses" entre les charges larguées et les organes du train et des trappes en mouvement joystick.gif
Le seul risque que je pourrai voir à larguer trop bas serait un éventuel rebond de l'objet contre le sol, mais cela me semble assez peu probable. Pas de risque d'explosion non plus puisque les munitions ne sont pas armées (à fortiori au décollage...)


PS: je vous transmet un exemplaire du tableau de calcul de ces vitesse sur SU-27 dès que je l'aurai extrait de la doc. Sachant qu'en règle générale, pour qu'il soit plus simple d'utilisation, on tire de ces courbes un tableau résumé qui est bien plus exploitable par le pilote dans son cockpit. Là encore, on rentre dans le cadre règlementaire d'une documentation "exploitant" et non plus "constructeur"

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KaTZe
post 5 Mar 2010, 16:09
Message #22






Indicatif : RW-24
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Si j'essaye de résumer et de simplifier tout ce qui précède
Il faudrait définir pour chaque appareil

1> Les config typiques de mission
R-R + full carbu
R-Sol + full carbu

2> Pour chaque config déterminer :
- Vs La vitesse de décrochage ou la Vslg (Vitesse mini pour tenir le vol en palier)
- VYSE (vitesse de montée Single Engine)

Puis pour les appareils équipé de Post Combustion (F15, M29, SU27, SU33)
> Décollage Gate
> V1 = Vr déterminée sur la piste la plus courte (1800m)
Dans tous les cas V1<VYSE et V1<Vitesse pneu / frein ...
> Maintient de la PC jusqu'au passage de VYSE

Pour les A10 et SU25
> Decollage Buster
> V1 = Vr déterminée sur la piste la plus courte (1800m)
> V2 = 1.2 VS ou 1.2 Vslg
> Vr sera choisi entre V1 et V2

Ca vous parait cohérent ?

A ajuster après essai, et/ou avec les tables de Marau wink.gif

Miaou joystick.gif

Ce message a été modifié par KaTZe - 5 Mar 2010, 16:12.

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Giat
post 5 Mar 2010, 16:11
Message #23




Hmmmm mouelleux !

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Membre n° 2,432

Pour le larguage des armes,

Dans LO il y a une altitude minimum ansi qu'une limitation callée sur le pitch de l'appareil.

Dans la vraie vie, je suppose qu'un bidon de kéro devrait supporter la chute mais on ne sais jamais, faudrait pas qu'il se creve et qu'une étincelle transforme le tout en feu de joie. Cela dit, le flux d'air chaud montant pourrait bien aider notre appareil en déroute...

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"Si je disposais de six heures pour abattre un arbre, je consacrerais les quatre premières heures à aiguiser ma hache. " Abraham LINCOLN

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Pouka
post 5 Mar 2010, 16:28
Message #24






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CITATION(Giat @ 5 Mar 2010, 16:11) *
Cela dit, le flux d'air chaud montant pourrait bien aider notre appareil en déroute...


laugh.gif

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Leb1705
post 5 Mar 2010, 16:42
Message #25




Former 12th FS Deputy Commander

Indicatif : Kf-99
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Membre n° 3,212

CITATION(Giat @ 5 Mar 2010, 16:11) *
Dans la vraie vie, je suppose qu'un bidon de kéro devrait supporter la chute mais on ne sais jamais, faudrait pas qu'il se creve et qu'une étincelle transforme le tout en feu de joie.
En général, ça fait de grosses bosses dessus mais ça ne perce pas.
La preuve : wink.gif
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CITATION(Giat @ 5 Mar 2010, 16:11) *
Dans LO il y a une altitude minimum
Une hauteur d'environ 40 pieds gap.gif

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Ce message a été modifié par Leb1705 - 5 Mar 2010, 16:43.

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Postal2
post 5 Mar 2010, 16:45
Message #26




EXTREMEeeeeeeee!!!!!!!!!!

Indicatif : TH-41
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Extreme !!!! j'allais là poster celle-là


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Extrêmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmeeeeeeeeeeee!!!

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Hammerli
post 5 Mar 2010, 19:04
Message #27




L'aéro en retraite

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Membre n° 331

CITATION(Giat @ 5 Mar 2010, 14:43) *

J'me demande qui va tenter la perte d'un moteur du Su-33 en plein catapultage!


Tu sais Giat, j'en ai bien vu tenter cela:

Image attachée

Image attachée


Alors un moteur en moins pouffffffffff gap.gif

A+++ Hammerli thumbsup.gif

PS: je jure , ce n'est pas moi wink.gif mais je ne dirais rien de plus, il se reconnaitra wavetowel2.gif






Ce message a été modifié par hammerli - 5 Mar 2010, 19:08.

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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
L'auteur est à banir mais l'idée ????

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KaTZe
post 5 Mar 2010, 20:44
Message #28






Indicatif : RW-24
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Bon j'ai testé sur la 04 à Gelen.

Pour le Mig, on a une V1 à 270 (buster) et 280 (gate) en config. R-Sol ful carbu
(4700kg fuel + 2R73 + 4FAB500)

(La V1 Gate est plus élevée because comme on accélère plus vite on bouffe moins de piste pour atteindre V1, et l'on peut alors freiner sur une plus grande distance).

Pour la suite j'ai monté Vr à 270 km/h puisque Vr>V1
Si l'on est gate avec une panne à 270, çà continue de monter et çà passe.
Si l'on est buster, à moins de mettre immédiatement la PC ... c'est la planète.
(C'est bien sur pire si l'on a cabré plus tôt)

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Même exercice avec un SU33 full camion (94% MTOW)
On obtient une V1 à 270km/h ... même full PC sur un moteur çà reste très très sportif.
Ca passe mieux si l'on retarde la Vr vers 300-320km/h

Je vous invite à tester l'exercice (on coupe le moteur à 250km/h ... avec le retard la turbine commence à ralentir à 270km/h) et donc > V1 on continue.

Bonne Chance
Miaou joystick.gif

Ce message a été modifié par KaTZe - 5 Mar 2010, 20:46.

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M-05 KaTZe

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