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> [débat] programme LAN7
gillesdrone
post 8 Nov 2007, 12:43
Message #11






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CITATION(Azrayen' @ 8 Nov 2007, 11:56) *

Quant à Lynx faut peut-être le laisser voler de tps en tps aussi. Tant qu'à faire que ce ne soit pas toujours les mêmes qui s'y collent wink.gif

++
Az'


pour cela la propo dun " général " tournant smile.gif

Ce message a été modifié par gillesdrone - 8 Nov 2007, 12:44.

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ma chaine
 menacer l' Ours dans son repère, l' Aigle pourrait y laisser quelques plumes

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Snap
post 8 Nov 2007, 18:41
Message #12






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CITATION(Azrayen' @ 8 Nov 2007, 11:56) *
Quant à Lynx faut peut-être le laisser voler de tps en tps aussi. Tant qu'à faire que ce ne soit pas toujours les mêmes qui s'y collent wink.gif

Pas d'prob, je disais juste que c'était un rôle qui me faisait penser au leadership de Lynx (cf briefing)... wink.gif

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Oslo
post 8 Nov 2007, 19:02
Message #13






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Personnellement je ne pense pas que les HvsH crée une mauvaise ambiance du moment que les camps sont equilibré et que des regles strictes sont imposées et sont respectées par tous.

Ce style de mission represente pour moi un réalisme accru:
- Méfiance en vol de tous les instants (l'ennemi peut sortir de nul part: c'est le flip total, le meme qu'un pilote eprouve en traversant la frontiere)
- Les pilotes des différentes vagues ou permanences en vol racontent leur impression sur la situation et en la communicant au reste du groupe qui essaie de prédire les attaques des ennemis
- Quel plaisir de se faire alerter au milieu de la mission pour monter dans le cockpit et de proteger la base
- On peut eventuellement ajouter des AI pour faire diversion.
- Mise en place d'un reelle strategie pour contrer les plans de l'adversaire: les objectifs multiples feraient qu'il n'y aurait probablement pas de victoire totale d'un groupe sur l'autre.
- En débriefing chaque camp explique sa strategie et on peut la comparer à une situation de crise reelle. Exemple: retraite d'un aeroport sur un autre pour cause d'avancée d'un front...

Bref à mes yeux ce style de mission est bien plus passionnant et adrénalisant mais au prix d'une organisation bien plus ardue : les regles et la prevision des coups les plus tordus par les deux camps.

Ce message a été modifié par oslo - 8 Nov 2007, 19:03.

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A venir...

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AnaBolic
post 17 Nov 2007, 10:54
Message #14






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Coucou,

Après réflexion sur le sujet, je vous propose l'idée suivante : un mix.

Plus précisement cela signifie :

Une campagne contre l'IA comprenant :
- Une phase Sead
- Une phase de Bombardement
- Une phase de supériorité aérienne
- Une phase de mission mixte (muds + AA)
- Une parade

Ensuite pendant la phase sead : les 25T, les 33 par exemple aidée par l'IA détruisent les défenses anti-aérienne. Pendant de ce temps, les chasseurs peaufinent leur déploiement opérationnels et se livrent à des manoeuvres. Du Hvs H (l'objectif étant de peaufiner les tactiques de se faire plaisir et de s'arsouiller). Les muds quant à eux font des exercices de tirs.

Pendant la phase de bombardement : les A-10 - 27 - 25T et 33 détruisent les infrastructures (usines éléctriques, ponts, usine, bâtiments stratégiques, pistes etc). Les mig-29 sont stationnés près de la ligne de front et réalisent des interceptions sur demande. Les 27 et les F-15 assurent la supériorité aérienne. On peut donc scinder en 2 et réaliser 2 missions sur 2 endroits de la carte. 1 grosse qui profite du server et une moyenne (pour que tout le monde puisse voler)

Pendant la phase de supériorité aérienne. Priorité aux chasseurs. Là on peut faire du mixte HvsH + IA
Les muds pendant ce temps effectuent un vol de convoyage retour plus loin du front pour la maintenance des avions. On peut faire des vols contrôlés. Puis d'autres manoeuvres dans un polygone de tir bien identifié.

Une phase de mission mixte : Les muds se déchaînent et font de l'appui au sol escortés par les chasseurs. Ces derniers peuvent également faire de l'escorte de gros culs pour déployer les troupes au sol. On ne met pas d'IA mais là c'est du pur HvsH avec contrôleur et tout et tout !

Une Parade ! : ben oui lors de la LAN 2 nous avions fait unr Balbo terrible. Ce serait sympa de recommencer quitte à la scinder en 2.

Voilà ma vision des choses

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Fear the bones

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MajorBug
post 17 Nov 2007, 12:10
Message #15




GЯЄЦН !

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CITATION
Une Parade ! : ben oui lors de la LAN 2 nous avions fait unr Balbo terrible. Ce serait sympa de recommencer quitte à la scinder en 2.

Yep et c'était dailleurs le principe de la mission 7 du dernier LAN, bâchée par manque de temps wink.gif

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Lynx
post 17 Nov 2007, 14:38
Message #16






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Personnellement le concept H vs H ne me dérange pas outre mesure, par contre il y a des concepts qui vous échappent encore :

- à 40 celà donne du 20v20, plus facile à organiser mais moins de pilotes pour réaliser les missions

- plus vous demandez de volontaires en CTL, moins vous avez de pilotes.

- Trucmuche ne voudra voler qu'avec son meilleur pote Machinbidule, et aprés ça allez organiser vos équipes...

En revanche, il n'en reste pas moins que l'on peut se "faire" une journée HvH... Moyennant quelques aménagements :

- chacun tire un n° en fonction de son avion, ensuite les n° seront tirés au sort pour confectionner les équipes... Et on ne discute pas.

- l'idée de tickets par pilote est excellente, la confiance règne au niveau des pilotes

- dans tous les cas il y aura un espace de CTL réservé lors de la LAN7, entrée de la première salle avec un des grands panneaux par exemple.

- Idem que pour les chasseurs les muds verront leurs objectifs à la baisse

- En aucun cas le concept ne devra être OFF vs DEF, dans ce cas celà obligerait à déséquilibrer les équipes. Chacun fera sa sauce de son coté et essaiera de survivre à l'autre, ou à faire en sorte que celui-ci n'atteigne pas ses objectifs... Un peu comme une chasse au berêt, il faudra cacher ses intentions, pour y arriver.

- Il faudrait pur la durée de cette journée un serveur unique qui décrémente tout l'historique, ou bien un serveur par mission et un décompte trés précis de ce que fait chaque pilote... Ce sera probablement court et trés violent...

- des frontières seront définies, et si elles ne sont pas respectées ce sera une élimination au débriefing...

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Fanche
post 18 Nov 2007, 10:13
Message #17






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ça me botte ce concept , et je rejoins Lynx sur le fait que chaque camp aura des objectifs offensifs et une partie défensive pour contrer l'ennemi dans la même mission . Au PC commandeùent de bien définir ses forces à engager en fonction de sa tactique de guerre.

Casser les clivages et equipes préformés depuis longtemps participent à la diffusion des compétences et à mieux se connaître en vol.

Les cadors et manitous jaugent leurs recrues et améliorent leur pédago, les jeunes ne pouvant que progresser dans leur formation et intégration.

Cela necessite un investissement important des leaders et un calme à toute épreuve de tous, et aussi de bons training avant la lan en ce qui concerne les tactiques de vol , les comms patrouilles et GCI.

wavetowel2.gif

Celle-là je vais pas la rater usflag.gif russieflag.gif

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Azrayen'
post 19 Nov 2007, 00:46
Message #18




VALHALLA EXPRESS

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CITATION(Lynx @ 17 Nov 2007, 14:38) *

- En aucun cas le concept ne devra être OFF vs DEF, dans ce cas celà obligerait à déséquilibrer les équipes. Chacun fera sa sauce de son coté et essaiera de survivre à l'autre, ou à faire en sorte que celui-ci n'atteigne pas ses objectifs... Un peu comme une chasse au berêt, il faudra cacher ses intentions, pour y arriver.


Heu, autant j'approuve sans réserve tes autres remarques / propositions, autant en revanche là je ne suis pas d'accord.

2 raisons :
a] OFF vs DEF, c'est sur ça qu'on construit des missions qui ressemblent à ce qui se fait réellement. Ou alors, c'est OTAN vs Varsovie et le bordel le plus complet.
b] Toutes les tentatives de missions HvH "symétriques" auxquelles j'ai participé ont abouti au résultat suivant :
- les chasseurs poutrent les muds adverses
- les chasseurs se poutrent entre eux
Certains chasseurs s'amusent donc, mais généralement aucun mud. Et je comprend qu'après une approche radada aux petits oignons (et généralement pas vite, donc longue), se faire blaster par le défenseur resté tranquillement dans la profondeur de son terrain ce soit pas glop.

Ceci est valable au premier chef sur des missions sans RoE & avec rétab, mais le résultat était globalement le même pour les quelques fois où l'on a essayé de reglementer le truc (et où les pilotes ont joué le jeu).

Bref, méf au symétrique. Chui pas chaud, ou alors avec des règles innovantes (si tu as des idées wink.gif) et un touningue précis (à tester avant).

++
Az'

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John-John
post 22 Nov 2007, 21:20
Message #19






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CITATION(Azrayen' @ 20 Nov 2007, 00:46) *
Par ailleurs, et afin que ce ne soit pas toujours les mêmes qui s'y collent, je pense qu'il serait bon que l'on relève le Major pour la prochaine. Volontaires de tous poils, manifestez-vous !!!


Pourquoi ne pas organiser des créations de mission entre pilotes des différents escadrons ? histoire de répondre au mieux aux attentes des différents types d'aeronefs ?

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John-John

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AnaBolic
post 23 Nov 2007, 09:35
Message #20






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+1 avec John²

D'ailleurs, pourquoi ne pas constituer un groupe de travail composé d'un pilote de chaque escadron. Cela permettra de "mûrir" une campagne et surtout de partager le boulot de création de mission.

Pour ma part, j'y suis ouvert. !

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